【2月19日是邓小平逝世20周年纪念日。上世纪80年代中期，张维为教授曾担任邓小平等中国领导人的英文翻译，昨天观察者网刊登了张维为教授2014年在上海社联所做演讲的修订稿，回顾了邓小平会见金日成、穆加贝、罗林斯等外国领导人的经历。今日刊登近期张维为教授在《有理讲理》节目中的专题讲座《邓小平与中国的大转折》。】

【主持人】格物论道，理行天下，欢迎收看《有理讲理》节目，我是主持人唐赫，邓小平是中国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师，这一生动又富有概括性的称谓，已成为邓小平在新世纪贡献的有力表述，那么邓小平对于改革开放和现代化建设有过那些突出贡献，他对于中国特色社会主义又做了哪些独到的思考，带着这些问题，下面我们把时间交给节目主讲人复旦大学研究院院长张维为教授，听他回忆并讲述他眼中的邓小平。

　　【张维为】大家好，非常高兴今天我们这个讲课的题目是邓小平与中国的大转折，那么，我自己非常容幸在80年代中期的时候，有机会以英文翻译的身份，多次近距离地接触这位伟人。所以今天这个跟大家讲课，一部分是回忆，一部分是自己研究邓小平的一些心得体会跟大家分享。那么很有意思就是，我当时当外交部翻译时是1983年，那么我因为工作还比较努力，所以不久就开始给中国级别很高的领导人做翻译了，那么当时也是为了更好的做好翻译，所以花很多时间去看邓小平见外宾的这个很多原文、这个记录。

我当时印象比较深的，就是1978年他曾经到长春，然后他说这个我们很多体制问题要重新考虑，他说这个长春市，市政府是不是要考虑变成为经济服务，就他的观念是很超前的。他在长春视察的时间，他说要实现四个现代化，关起门来不行，要吸收国际先进经验，包括先进管理的经验，要吸收国际资金。这个是1978年9月讲这番话的，也就是在三中全会我们现在知道的，十一届三中全会是78年12月，在之前，他就把他很多想法在它北方视察的时候这个讲出来，所以我最终的感叹就是，他考虑事不是治标而是治本，怎么从体制上、从思想路线上整个地进行大规模的改革。

那么这个是我第一次给邓小平做翻译，是1985年8月28号，那么当时邓小平见到这位非洲领导人现在还健在，90多岁，津巴布韦的当时的总理，现在的总统叫穆加贝，那么这个会见很有意思，就是穆加贝他对中国的改革开放，他有些疑虑，他说这个可能是在搞资本主义，邓小平给他做了很多解释，大概就是这个谈话的主要内容。他坚持贫困不是社会主义，社会主义应该是富裕的，中国人民应该富裕起来，他经常讲我愿意当一个富裕国家的公民，他的愿望，但是在他有生之年中国当时还不是那么富裕。

那么，这个谈话实际上内容很精彩，现在我们的邓选第三卷里面有一部分，但是没有全部。当时主要是这样的，就是邓小平给他解释，穆加贝担心中国会走上资本主义道路，邓小平说，我们有这个党的领导，那么，穆加贝没有被说服，邓小平就说我们公有制占主体，这引进的外资是对公有制的有意的补充，那么还是没有被说服。后来我自己也研究邓小平，我觉得是这样的，你们只要仔细地读邓小平的著作，他在80年代的时候基本上是这样表述的，就是一讲到社会主义，他是这样说的，我们现在还在探索什么是社会主义，但是他明确提出了中国建设的是中国特色社会主义，他最早提出来的，但是如果一定要谈得更具体点，他一定讲这两点。

第一点就是，党的领导，第二点就是公有制占主体。这对我们今天研究中国特色社会主义很有启迪，就是把这个叫做邓小平的底线思维，就是一方面我大胆地探索发展经济，提高人民生活水平，建设社会主义。但同时我有个底线思维，这个底线思维就是党的领导和公有制占主体。只要有这两条在，我怎么探索都没有问题，如果真的探索中犯了错误我可以把它纠正过来。然后我们仔细地回顾过去30多年的中国的这个改革开放，我们取得巨大的成果，不是一般的成果，我们的进步是人类历史上没有见到过的，人民富裕起来的程度。但同时我们也要承认这过程中我们犯了不少错误，那么这些错误怎么纠正就靠这两条。你比方说，这个东西部地区差距拉大了，那么这个党中央审时度势，作出决定要解决这个问题，所以提出了西部开发计划，那么公有制占主体就确保中央政府，政府手中有资源，我要进行这些调整的时候，哪怕我提供启动资金，所以资源非常重要，所以这两条是他的底线。

在见了穆加贝之后，就是不到一个月，我又有机会给邓小平做了一次翻译。他见非洲另外一位领导人，就加纳的国家元首叫罗林斯，这人是政变上台的，所以穿着军装来的，但是这人蛮有头脑，蛮有思想的。今天在加纳政坛还是一个很有影响的人物，算是一个资深的政治家，那么他到中国来，他这个姿态非常谦虚，就向中国来学习、借鉴改革开放的经验。

当时见这个加纳领导人，就是我们包括邓小平，现在也一样的，会见外宾之前都有一个外交部的领导做一个汇报吹风，那么邓小平当时就跟外交部的负责人这样说的，他说你们送来的材料我都看了，我就问几个问题，第一个他说，加纳的政局稳不稳，第二个他说是老百姓的生活怎么样？这一年有没有改进。第三个加纳跟西方的关系怎么样？然后外交部负责人就一一作了简单的回答，他就点点头，就你看邓小平这个谈问题、提问题就抓住关键的，非洲国家，乃至整个发展中国家，实际上主要就这三个问题。一个你能不能保持政局的稳定，没有稳定没有发展的，因为加纳一直不停的政变、政变、政变，这罗林斯搞了两次政变上台的，对。然后就是老百姓生活到底有没有改善，我们讲政治机器不能空转的，一定要落实到，我们叫民本主义，人民生活扎扎实实的改善。另外就是怎么跟西方处理关系，在发展中国家，特别是非洲国家跟西方基本是两种关系，一种是100%地反对西方，高调地反对西方；一种是100%地照办西方模式，两个效果都不好。邓小平在开放政策中，他一个基本的思路就是趋利避害，多次讲过。跟资本主义、跟西方社会打交道，要坚持社会主义，这个整个世界市场被西方世界占得满满的，如果不搞社会主义他说根本发展不起来。但同时他觉得跟西方打交道，趋利避害就一定要守住底线、坚持自我，然后才能够跟西方处理好这个关系。那么，罗林斯就问这个中国的发展的经验，那么邓小平当时讲了这么一番话，他说如果说中国有什么适用的经验的话，就是实事求是。他说到处讲中国改革、中国模式，第一条经验就是实践理性，一切都要由事实来判断，然后他说如果在前进过程中发现这个经验是好的，要坚持下去，不好的就加以纠正。我觉得这就是邓小平对中国模式、中国的道路的一个很好的总结，就我前面也讲过的，一个是坚持实事求是，一个坚持就是试验。这两个实际上也是一以贯之的。

那么我现在自己回忆邓小平，是蛮有感触的。我自己经常讲就是四点，印象给我特别深刻。第一就是眼光，就是一个有超长战略眼光的领导人，他看问题是十年、三十年、五十年、一百年，我们现在讲的这个，两个百年这个是邓小平最早提出来的，就是三步走。到21世纪中叶变成一个真正的社会主义发达国家，现在世界上能够就是这样长度思考问题的人很少很少，对中国这样超大型的国家，你把长期的战略定下来之后，很多决定就比较好做了。第二，思路，他脑子里在思考问题，他对人的评价也是，这个人比较好，他说这个人有思想，这人评价比较低，就是这个人脑子里没有什么东西，他基本上这样来评价的。那么我觉得，你比方说，南巡的时候他那句话，一下子就把问题点清了，计划多一点，还是市场多一点，不是社会主义和资本主义的本质区别，计划经济不等于社会主义，资本主义也有计划，市场经济不等于资本主义，社会主义也有市场，计划和经济都是手段。所以当时这个问题争了半天，几十年了，他一下把它点拨出来了。第三呢就是清醒，非常之清醒，始终是，守住底线，对中国的国情高度关注，然后做很多决定的时候，他反复讲千万不要搞本本主义，这个对我们学者也是个启发，我们学者现在这个“教条主义”，洋教条盛行。一定要从实际出发，研究中国的问题，寻找解决问题的思路。另外就是人非常大气，率领过千军万马，打过很多仗，对这个死亡他是每次见外宾几乎都要，当是他当是年龄也比较， 80多岁，都开死亡的玩笑。他见穆加贝就是，这个他说我希望能够活到1997年7月1号，到时能够去香港看一看，香港回归那一天，穆加贝说，你一定没有问题，这么健康。邓小平说，这个要看马克思批准不批准，印象非常深刻。

那么我讲到这个，还要提一提南巡讲话，这个大家可能比较熟悉，1992年。大家只要回忆那一段时间，苏联解体是1991年12月25号。当时在那个前后，东欧崩溃，苏联解体那个前后，邓小平做了很多讲话，如果大家研究那一段历史，你看那个时候我们国内是一片悲观。但邓小平那个时候，那个讲话现在回头看，真是精彩，他在1991年好几次谈到东欧、苏联，他说，这个西方不要高兴得太早，麻烦还会很多，在苏联解体四个月的时候，世界正在出现大转折，这是我们的机遇。所以我现在分析这个南巡讲话的背景就是他觉得机遇来了，中国证明自己社会主义能够，这个成功的机遇来了，千万要抓住，他可能觉得周边很多人看不到这个机遇。他到南方去了，一片讲，不停地讲，坚持社会主义，坚持改革开放，坚持这个提高人民生活水平，一定能成功，那么回头证明他是对的。各种各样证明，他的远见和成功。

所以我觉得就是回首往事，很有感触。就是在中国历史发展的关键时刻，邓小平领导了主导了这么一个历史性的大转折。现在回头看，实际上我们取得的成绩，比原来邓小平预期的还要大，所以这是我们真的有这个道路自信、理论自信、制度自信、文化自信的一个重要的资源。

【主持人】非常感谢张院长给我们做的讲述，一提到这个伟人邓小平我想我们都是非常的钦佩与感动，尤其像我父辈那代人，他们直到现在仍然对他老人家有深深的怀念。那现在大家有什么样的问题，就可以向张院长提问了。

【观众】张教授您好，首先非常感谢张教授让我们近距离接触了一个有血有肉的伟人形象，从思想、胸襟、智慧多方面认识了邓小平，而且我觉得邓小平真的是在国际舞台上发出了中国声音，让世界重新又认识了中国，我就想请问张教授，在如今这样思想交融、交汇、交锋的情况下，中国怎样可以更好地在世界舞台上发出中国声音，谢谢您。

【张维为】非常好，实际上就是你现在看这个充满矛盾、充满纷争的这个世界，你发现实际上中国人提的很多，包括邓小平的很多非常朴素的观点，对整个世界都是有启发的，我们听着觉得是套话那就是“和平与发展”，就这么一个概念。我到欧洲我都说，这邓小平早就说了，和平与发展是世界的主题。但你看看今天的中东，没有和平就没有发展，就造成你欧洲今天难民危机。首先就学习中国这个概念，第一保证和平、保证太平，然后就实现发展，民生改善了，所以我说你们这难民问题，解决来解决去，实际上背后是不光要治标，要治本，这本就是这个地区要实现和平与发展，中国人坚持30年的理念，证明在中国是成功的，对中东，对解决中东问题也是好的。我想我们很多就是这个中国人的概念，你可以把它通过西方社会、国际社会能够理解的语言，把它讲述出去，就是中国的软实力。

【观众】通过刚才张老师精彩的演讲，把我们与这个伟人之间的距离，大大拉近了，就是当时这个可以说发展中国家是我们外交的一个基础，那么这个在小平时期确实是对于发展中国家与中国之间的关系，作了很多历史性的贡献，当今这个时代，我们怎么样去定位自己，怎么样去重塑中国与发展中国家之间的关系。

【张维为】我觉得你这个问题非常好，实际上是一种学者的超前意识，就我们现在确实要考虑这个问题了。这个我越来越觉得就简单地把中国定位发展中国家、发达国家，像这个语系也是西方话语的一部分，很难准确地定义中国和世界的关系。那么在还没有找到更适合的表述方法之前，我们现在暂时还用这个概念。中国还是发展中国家，中国是世界上最大的发展中国家，等等等等。但是，我们一定要了解一个事实，就是在世界上既然说中国是发展中国家，很多国家都不相信，整个非洲都不相信，这个因为他们来一看就知道了，我碰到好多非洲朋友，他们来过中国，他说中国怎么可能是发展中国家，县城比我首都都漂亮，真是这样的。一般发展中国家在经典的定义中，那就是人口可能40%还是文盲，主要的疾病都没有消除，传染病，人均寿命是50多岁、60多岁，中国农村都是70多岁，所以中国情况不太一样。但是，如果你知道人均GDP我们把自己定位为发展中国家，但这没有关系，但是中国和发展中国家的关系我们觉得我们要坚持的，为什么？因为整个西方世界，由于种种原因，不希望看到中国的崛起，那么特别是美国，而发展中国家在中国整个外交中，是最大的、主要的支持的力量。

那么第二就是发展中国家代表了巨大的市场机会，看我们现在一带一路，一些大部分整个沿线都是发展中国家，我们现在非洲的投资，贸易都是世界最大了，就大量的机遇，他非洲人说，我们早就被西方忘记了，就中国以来把整个非洲带动起来了。我现在有这个能力，128个国家都是我最大的，都把中国，中国是咱们最大的贸易伙伴，所以我觉得这次杭州G20就是一个证明，就是中国让发展中国家，参与杭州G20的进程，就是G20不只属于G20也属于整个世界。

【主持人】好的，非常感谢张维为院长和现场的观众作客本期节目，下期节目我们将共同探讨中国道路与全球治理，下周的同一时间，我们再见，谢谢。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。