“如果你爱他，就把他送到纽约。因为那里是天堂，如果你恨他，就把他送到纽约，因为那里是地狱。”

各位朋友，暴露年龄的时候到了！如果你记得这句话，还能哼出刘欢的那首歌，说明你和政知君没有代沟。如果你还能记住下面这个角色，说明对《北京人在纽约》这部电视剧是真爱。↓↓↓

《北京人在纽约》剧照

您可能会说，这个老外和咱们平时聊的时政有什么关系呢？20多年前，他是家喻户晓的电视剧《北京人在纽约》中的“男二号”（饰演王起明妻子郭燕的美国追求者大卫）；20多年后，他已经恢复了自己的身份——研究中美关系的专家学者，常奔走于中国的智库和高校之间。虽然他一再强调自己的中文名字叫戴博，但人们还是经常叫他在电视剧中的名字——大卫。

7月25日晚，微信公众号“政知圈”在北京与戴博进行了一次愉快的聊天，和他探讨了有关美国大选、中美关系等话题。与1994年出演《北京人在纽约》中的形象相比，戴博已经是中年人的状态，再也不是那个和姜文演对手戏的小伙子，没变的只有一口京腔的流利汉语。走在人群中，谁也不会认出他曾是《北京人在纽约》中的“男二号”。不过，当政知圈说起小时候看过这部电视剧的时候，戴博很认真地建议，这部剧不适合给孩子看……

戴博接受政知君的采访

其实，演员只是戴博的“副业”，他几十年的人生经历中大部分还是和政治有关，而且是和中美关系这个永恒的话题有关。

戴博接受政知圈专访

1986年-1991年间，戴博在美国新闻总署任驻华外交官，开始了他关于“中美关系”的职业生涯。1991年，戴博辞去外交官职务，到美国康奈尔大学教授中文两年。随后的9年中，他在多个中国电视节目及电视剧中（包括广受欢迎的电视剧《北京人在纽约》）担任主持人、演员等职，并参与了中文版“芝麻街”及其他少儿节目的制作。2000年和2001年，戴博还出任了美国住宅与城市发展部同中华人民共和国建设部共同举办的中美住房合作项目的主任。

戴博在中国居住过11年，并曾担任中美两国领导人包括江泽民、李源潮、吉米·卡特和基辛格等人的翻译。从2007年到2013年，他担任过美国马里兰大学美华中心主任。自2013年9月至今任美国伍德罗威尔逊国际学者中心的基辛格中美关系研究所主任。

对话：美国从未同时出现过两个形象如此负面的候选人

在不长的对话中，“美国大选”和“老友姜文”，一硬一软的话题贯穿始终。当谈起如今正热的特朗普现象时，戴博坦言必须承认一年以前低估了特朗普，当时没有任何人觉得他有希望，大选结果的确让人难以预测。在采访结束时，政知圈问到好友姜文是否还会邀请他演戏时，他幽默地说：“我是没什么演技的。”

中年人戴博

美国人担心世界中心崩溃

政知圈：以一个美国人的视角来看，和近几届大选相比，您认为本届美国大选的特点是什么？

戴博：主要是两点。

第一，美国选民心态和以往不一样，美国人失去了自信心，好像末日来临的感觉。上周奥巴马总统去达拉斯参加被枪杀警察追悼仪式，他就说现在很多美国人觉得美国这个世界中心要崩溃，有时候他也有这个担忧。一直以来，美国都是一个乐观的、认为明天会比今天更好的国家。可是，现在很多美国人对世界上一些新的变化，尤其是经济的全球化、生产的自动化产生了疑问，他们担心全球化没有公平地分配，还有他们和中国一样担心贫富悬殊这个问题，因此一些美国蓝领阶层在抵制全球化。这些情绪是过去选举中从未出现过的。

第二，美国从来没有出现过两个负面印象这么强的候选人。50%美国人对两个人都有负面印象，64%的美国人对特朗普有消极的看法，54%的美国人对希拉里也有相似的看法。也就是说这次没有一个候选人能够凭借自己的魅力、感召力启发多数美国人。

美国人的悲观情绪有利于特朗普

政知圈：您对本届美国大选结果的预测？

戴博：我没法预测最后的结果。不过，必须承认一年以前我们都低估了特朗普，没有任何人觉得他有希望，他已经出乎了所有人预料，所以你不要听任何人的预测。从现在一些大选指数看，希拉里的希望比特朗普稍微高一点点，从经济角度、从在职者角度（执政党是民主党）、从选举人团制度这些方面来看，特朗普比希拉里面临的挑战高得多。

但同时还有一个调查显示，只有20%的人认为国家的方向是对的，72%的人认为国家走错了方向，所以美国人这个悲观的情绪利于特朗普。

特朗普（资料图）

政知圈：能否分别预测下特朗普或者希拉里当选后的对华政策？有分析认为，特朗普当选总统对中国更有利。你怎么看这个观点？

戴博：很多人都持有这种观点。特朗普曾说过中国政策有些反复无常，说过中国在加入世贸组织以来一直在强奸美国的经济，还说过中国“偷”走了美国的知识产权、操纵人民币汇率等等。他同时也说过，跟日本、韩国关系不是那么重要，除非他们多出些钱，否则驻军就要回去，好像要把美军变成佣兵似的。因此，特朗普到底是谁，他持怎样的立场，我们也不知道。如果他只不过是个纯粹的商人，从头来谈判，讨价还价，我觉得中国可以跟这么一个美国总统交易，因为中国不怕谈判，这也是中国擅长的。

2010年，希拉里在越南开会时曾说过美国在南海也有核心利益，而且她也是美国重返亚太政策的制定和执行者，因此中国是对希拉里有一定看法的。所以更多的中国人会对特朗普有好感。

政知圈：如何评价当下的中美关系？

戴博：如果全面分析中美关系，不止北京和华盛顿之间的，还包括人和人之间的，还有州、省、市、县之间的，高校之间的，那就是丰富多彩、是非常好的。中美之间所有人文交流只有两个目标，增加对方了解，共同解决问题。问题是所有正面的态度和积极的经验并不是总能起作用。中方一直觉得美国太霸道，而多半美国人认为中美关系出现问题是因为2010年以来中方越来越强势。现在需要的是双方冷静，再来考虑。

真正的华盛顿介于《副总统》和《白宫西翼》之间

政知圈：《纸牌屋》是中国观众非常喜欢的美剧。这个问题可能代表很多中国网友的心声。美国政治真的这么复杂和黑暗吗？暗杀记者，政治婚姻——真实的华盛顿是怎样的？

戴博：如果华盛顿真是这个样子的，他们绝对不允许好莱坞或者其他人拍这样的剧集。《纸牌屋》就是个肥皂剧。肥皂剧就是要吸引眼球，你要拍出和美国人生活不一样的东西，才会有人看。我在华盛顿很多年，不否认《纸牌屋》里那样的政客存在，但是是极少数。如果你看HBO的《副总统（Veep）》，那就真实多了。真实的华盛顿在《副总统》和《白宫西翼（West wing）》之间。我看过《纸牌屋》第一集，不太喜欢男主角凯文的表演，我觉得他在卖弄他的演技。

电视剧《纸牌屋》截图

和姜文是很要好的朋友

政知圈：我了解到，您曾给江泽民等中国国家领导人做过翻译，这过程中有什么印象深刻的事情吗？

戴博：1997年江泽民访问美国的时候，我给他和基辛格做翻译。当时，江泽民主席在华盛顿给美国汉学家们讲中国对美国的政策。江泽民是对中国之外的现象、文化很有兴趣的一个领导人，是一位兼具国际化和现代性的领导人。

政知圈：看资料了解到，您其实大部分经历都在政治智库方面，演员的经历似乎只是很小的一部分。您现在和姜文还有联系吗？

戴博：我一直和郑晓龙导演保持联络，他不仅要拍《北京人在纽约2》，他要从头拍王起明去美国之前的故事，还要拍王起明回到北京后的故事。如果姜文演王起明当然完美，但是现在不一定是姜文演，因此不知道观众能不能接受。一开始曹桂林写的《北京人在纽约》小说中没有大卫·麦卡锡这个角色，原本是一个台湾人的角色，由陈道明出演，当时陈道明演三个星期，因为和郑晓龙、冯小刚导演闹了别扭，就离开了摄制组。然后，姜文说我们让一个美国人代替台湾人的角色，这才有了后来我出演这部电视剧的事情。

政知圈：姜文有没有邀请您继续演戏？怎么评价这位老搭档？

戴博：哈，我是没有什么演技的！

姜文的演技可以和德尼罗、阿尔帕西诺齐名。他和葛优都是一流的演员。我现在16岁的儿子兴奋得不得了，因为最新的《星球大战》电影姜文将会出演一个角色，我儿子认为他认识的姜文叔叔可以出现在《星球大战》这样的电影里，所以非常兴奋。姜文是我很要好的朋友，他的艺术成就真得非常高。