8月19日，比亚迪董事长王传福在一场对话中谈了谈对当前造车新势力的看法，以及比亚迪的未来发展轨迹。王传福称，造车新势力这个新鲜血液进到传统造车领域，本身是好事，但是任重而道远。第一，因为车的复杂度，特别是互联网进入造车新势力以后，复杂度肯定比他们想象的远远要难得多。

第二，车的产品周期很漫长，一个全新的平台开发至少要4年，车上有差不多1万个零部件。现在竞争是非常惨烈的，市场给你的机会很少，可能就一次。如果这一次产品周期、产品窗口没抓住，可能就会死掉。由于产品周期很长，投资者也不会给你太多的时间去等待。

对于如何评价贾跃亭造车？王传福表示，汽车的产品周期比互联网的产品周期长，中国风投很活跃，但也要给造车新势力一个时间，要足够容忍他们犯错误。但是新能源造车的窗口期越来越短，其实路还是蛮艰难的。

王传福称，一个车要是卖得好，一年就是250亿到300亿的销售额；假如翻一倍的话，这款车一年就能给公司贡献600亿，这也是很多造车新势力为什么要加入的原因。

以下为对话整理：

问：请简单介绍一下比亚迪。

王传福：比亚迪是一个地地道道的深圳企业，深圳是一个创新创业做得比较好的城市。比亚迪1995年在深圳创业，当时只有20几个人，现在有22万员工，去年销售额1050亿，今年可能会达到1400亿，覆盖几个产业。

比亚迪最早做手机代工、电池（现在全球很多顶级品牌的手机还是比亚迪代工），后来慢慢进入汽车产业、新能源产业、轨道交通产业。比亚迪是按照社会问题的导向，创新驱动，想构建一个绿色的大交通体系。

十几年来，中国的城市化每年差不多有一个点的提升，这就意味着有2000万农民从农村到城市。同时，中国快速地汽车普及化，15年前一般人买车还比较困难，现在大家都买得起车，汽车真的进入普通百姓的家庭。

两化一叠加，我们的城市受不了，出现了空气污染、交通拥堵。作为一个深圳的企业家，一个有责任的企业家，能不能从产品、技术的角度解决这些问题？比亚迪就走到一条如何治污、治堵的路上：我们用电动车解决城市的污染，用云轨解决城市的拥堵。

电动车是大势所趋。深圳街头的16000辆公交大巴去年年底已经全部更换为电动大巴，今年接近2万台出租车要在年底全部更换为电动出租车，12000台泥头车计划更换成电动的泥头车。因此深圳PM2.5的降低，应该说与深圳电动车的发展是分不开的。用电动车解决城市污染的问题，比亚迪一马当先，已经连续三年获得电动车全球销售冠军，我们的电动大巴在全球200个城市成功运行。

拥堵如何解决？我们开发了云轨，不占道路面积，在绿化道上打一根柱子，在空中建一条轨道，一列列车在上面开。我们希望通过云轨解决城市拥堵。比亚迪的云轨推出之后，反响非常好。中国的人口密度很高，特别是城市化以后，我们一定要打造轨道上的城市，周一到周五坐轨道交通上班，周六、周日开车出去玩，这是解决城市拥堵和环境污染问题的很好方式。

比亚迪希望用电动车和云轨给城市提供一个好的解决方案，这是比亚迪从治污到治堵的尝试，是比亚迪的使命，我们也希望用技术创新来满足人民对美好生活的向往。

问：您回忆一下（创业）最苦的时候是什么时候？

王传福：我们当时做电池还是手工式、作坊式，有一次要用1.5吨的小卡车拖一个机器，过高速的时候有个弯道，车开快了，把机器甩出去了。那个机器要几万块钱，还是挺贵的，后来我和司机两个人把机器搬上车去。我后来想这怎么搬得上去，想想这个事情还是很艰辛的。

问：您现在的梦想是什么？

王传福：当年机会很多，现在机会没有以前那么多了，但现在条件好了。当年的条件很差，想想都是泪。当初的梦想和情怀，今天已经实现了，但随着产业规模的提升，目标又在调整。

当年的梦想就是把公司做大，有一定的收入，当时有一些兄弟参加我们公司，都是打破了铁饭碗辞职来创业的，想的是赚的钱一辈子花不完，这一点现在实现了。到现在我们还是想的产业，以产业报国。

当年我们出国，到海外的一些国家，海关的人老是要看你的返程机票，好像你去了就不会回来了，感觉是一种人格的侮辱。

我们中国人只要有机会就行了，鞋都可以不要，衣服都可以不要。改革开放给了我们机会，当时深圳是一个小渔村，谁也想不到今天能发展得这么好，2000多万人的城市，经济在中国一枝独秀。比亚迪也是一样，改革开放给了我们机会，深圳给了我们机会，才能做到全球销量冠军。

我们这代人要是真的闲下去，那是最大的痛苦，你能每天不干活吗？这简直是要命。当然下一代是什么情况就不知道了，我们就是这个命。

我们这个民族不笨、不懒，只要给机会，我们应该做得更强大。因此我们造车也好，造房也好，互联网也好，各行各业也好，包括半导体行业，一旦国家给机会，一样可以走到世界前列。

我们希望比亚迪用技术创新、产品创新，产业报国，走到全球的前面。至少到你的国家，不要看我的返程机票，我到你这里是来投资的，不是一定要赖在你这里不走的，我的家在中国。

比亚迪的春天到了，到了爆发的时候

问：比亚迪现在有4个核心产业，哪个是离您梦想最近的产业？更愿意投入的产业？是否会在战略上有偏重或者倚重？

王传福：乘用车板块、轨道板块是我亲自抓的，我是这两个板块的CEO。乘用车竞争非常惨烈，当然机会也大。一个车要卖好，像我们的，如果一个月卖1万台，一年就是250亿到300亿的销售额。假如翻一倍的话，这款车一年就能给公司贡献600亿。这也是很多造车新势力为什么要加入的原因，如果有一辆爆款车出来，一年会有四五百亿的产值。

现在电动化的趋势越来越明显，特别是今年1—6月份，我们很明显地感觉到，因为电池的缺货造成一些问题。如果我们的电池产能足的话，现在月产可以做到3万台到4万台。

轨道交通是一个新兴的板块，就像电动车在8年前，我们教育很多城市，公交电动化是大势所趋。今天也一样，我们也要跟很多政府官员讲，云轨的安全性，云轨带来的交通改善的方便性。

云轨和地铁相比，只有地铁1/5的造价，建设周期只有地铁的1/3，不占道路面积，独立运行，高度智能。这块一旦起来了，我们可以再造一个比亚迪。而且，应对当下中国拥堵的问题，它有解决方案。污染可以进行环境治理，但是拥堵是没办法的。

十九大提出老百姓对美好生活的向往，是我们当下的主要矛盾。如果老百姓生活的城市一天比一天堵，民怨就变成民暴，因此要有解决方案。比亚迪提出了一个解决方案，而且是现实的能够做到的解决方案。

这两个板块现在成长也比较好，特别是云轨板块。我们要和潘总合作的话，可以打造建筑友好型的产品，把轨道和建筑融为一体，发展空间就更大。

我创立比亚迪，比亚迪就是我的生命，我是全情打造。像电动车、云轨，这都是非常亮眼的板块。我觉得比亚迪应该是到了爆发的时候。

我相信电动车行业是大势所趋，比亚迪在电动车行业的地位大家已经看到了，特别是比亚迪的开放带来智能汽车的发展。云轨解决交通拥堵，目前来看是让中国城市化不进入死胡同唯一的方案。我很看好我们所从事产业的前景。

问：电池是电动汽车最核心的东西，以前外部一直在说比亚迪的电池厂要单独出来，对这一块的战略怎么看？电池未来是怎样的趋势，留给磷酸铁锂的空间具体有多大？

王传福：我们去年实现内部的市场化，这就像一场内部改革。通过这场改革，我们增加了很多活力，很多零部件慢慢提升了它的竞争力。

电池这一块我们已经走出来了，不只是给比亚迪供，也在外供。今年市场太好，1—6月份我们电池产能本身不够，现在正在扩大产能。除了电池以外，我们的电机、电控，现在给长安配套，在全球正在谈一些客户的长期合作。

电池技术现在处于几个变化阶段，它本身的技术在变，型号也在变，有的是方的，有的是圆的，方的里面也有好多种型号在变，几个变化在叠加。

动力电池产业的成套设备配套需要5—10年时间，现在很多厂非常纠结。我们长期研究电池，知道未来的脉络，这一点很重要。因此，我们投资的指向性非常准确，未来在电池上还要加大投资，来满足我们自己的需求，还有战略性客户的需求。

电池的方向，刚才说的磷酸铁锂，我们叫铁电池，它的势头依然很猛。我刚才说深圳有12000台泥头车，要换成电动的，需要大量的磷酸铁锂电池。因此，我们磷酸铁锂的电池还在扩产。

当然，三元电池的需求也很猛。我相信比亚迪会抓住这次好机会，这也是百年不遇的一次机会。另外，我们也在储备未来电动化往智能化的机会。应该说，现在的机会要抓住，未来的机会要把控住。

我想，我们的春天已经到了。

问：汽车的电动化和智能化，哪个对汽车行业的影响更加深远？会不会让汽车行业进行新一轮洗牌？洗牌会有多彻底？

王传福：这个问题很专业。从手机行业来看，从手摇的机械电话，到后来的功能电话，最后到智能手机，大概三个过程。从功能手机到智能手机是一个飞跃。15年前的诺基亚很强大，因为它的系统强大，拒绝改变，瞬间倒下。诺基亚倒下不是因为产品质量问题，也不是管理问题。我们依然认为，诺基亚的管理是全球最先进的管理（我们当时给它代工1/3的手机）。从这里可以看到，一个新的时代、新的趋势变革的时候，企业要跟得上。

15年前，谁都无法想象，在手机上点一下就付款了，再点一下，汽车到你身边了，再点一下，你需要的商品就回来了。谁都没有想到，智能手机造成的生态，产生了腾讯、阿里巴巴、京东、美团。

如果没有移动互联网的话，腾讯不会长得这么大，微信可能就没有了，最多只有一个QQ。这一切都是因为智能手机、安卓系统的开放造成的。

再回头看汽车。汽车是从传统燃油车到电动车，因为环境、空气不能承载，地球上没有那么多油，空气也不允许有这么多排放，电动车是必然。电动车才是智能车的基础。如果我们还是用算盘，就不会有互联网。同样，没有电动车，智能车无从谈起。

智能车带来什么变化呢？首先是开放，汽车行业所有的品牌都不开放，说是安全问题。银行都开放了，在网上都可以汇款，银行那么多钱都敢开放，汽车凭什么不开放？其实不是技术问题，是观念问题。

今年9月5号，我们将对全球开放汽车上341个传感器和66项控制权。手机的传感器才13个，控制权很少。汽车是长了腿的“超级手机”，场景比手机要大得多。让汽车回去取个东西，它可以取回来，因为可以无人驾驶，手机做不到。汽车可以用很大的屏幕，最快的CPU，因为它不怕耗电。

智能汽车会产生什么效果？我打一个反向的比喻，智能手机让我们产生了这么多低头族，智能车会让很多人有家不回。

智能车带来的变革，除了无人驾驶、各种智能，15年以后的场景我们是想象不出来的。就像15年前讨论智能手机，谁敢想象智能手机会到这种地步，对我们的生活产生这么大的变化。因此智能车的发展是非常巨大的，至少比手机的发展要大。

新能源造车的窗口期越来越短

问：怎么评价贾跃亭造车？

王传福：作为一个汽车厂，我们不应该评论同行。造车新势力这个新鲜血液进到传统造车领域，本身是好事，但是任重而道远。

第一，因为车的复杂度，特别是互联网进入造车新势力以后，复杂度肯定比他们想象的远远要难得多。第二，车的产品周期很漫长，一个全新的平台开发至少要4年，车上有差不多1万个零部件。现在竞争是非常惨烈的，市场给你的机会很少，可能就一次。如果这一次产品周期、产品窗口没抓住，可能就会死掉。由于产品周期很长，投资者也不会给你太多的时间去等待。

互联网的周期很短，产品更迭的速度也很快，改一个Bug，可能是一天、一周，一个产品设计到最后完工可能也就一个月、两个月。汽车不一样，一个门的模具有30吨重，加工中心要把它加工出来，需要5—6个月。

现在中国风投还是挺活跃的，这也是好事，但是要给这些造车新势力一个时间，要等待，要足够容忍他们犯错误。新能源造车的窗口期越来越短，其实路还是蛮艰难的。比亚迪造车或多或少还有十几年的经验，我们一路走来，也是走了一点弯路。我们过去连续三年拿到全球的新能源汽车销量冠军，特别是今年1—6月份需求突然起来了，这是靠品牌的背书。如果这几年没有积累，没有核心电池、电机、电控的技术，我们很难拿到这么多的订单。

因此，我们想说一点，造车新势力对汽车行业的影响是深远的，有帮助的，但是难度也是很大的。

问：如果您要盖房子，想造什么样的房子，无论是外形、功能还是内部？

王传福：这个问题真的被问住了，我还从来没想过。其实我们一直提倡绿色发展，比亚迪的行动也践行了绿色发展的要求。一定是绿色的房子，环保的房子，特别是它的建材、设计、能耗。

我们做轨道交通，对建筑也有一定的研究，一定要造成建筑友好型的设计。我的车要能和房子融合在一起，你中有我，我中有你。今天潘总坐了我们的轨道交通，它是从我们的六角楼穿过去的。

现在城市间的交通越来越好，高铁、高速公路一条接一条，城市里的交通还是水深火热，一天比一天堵。路的增长只有2%，车的增长是15%，路是越修越多，车更多，最后还是越来越堵。

今天潘总给了我很多思路，怎么在设计上把轨道交通和建筑物融合在一起，构建可持续的城市化发展过程，否则城市化会进入一个死胡同。因此，我们想未来在轨道交通上和建筑融为一体，把城市化做得更持续、更绿色，让老百姓对美好生活的向往能够实现，而不是一个口号。

问：比亚迪公司对于人才的期望或者说最紧缺什么样的人才？

王传福：我们公司人比较多，从人才市场招的人比较少，主要还是从应届毕业生招。今年，我们从211和985学校招了2500人。第一堂课是我给他们讲，告诉他们要谦虚、好学、吃苦。大概就是这6个字，我们就需要具备这些素质的人才。

问：现在很多年轻人往一线城市走，北京、深圳是最大的两个选项，北京人口在骤减，深圳每年净增加50万人。您觉得现在什么人适合去北京，什么人适合来深圳？

王传福：很难有标准答案，要看你所处的行业。

深圳是一个年轻人的城市，节奏很快，互联网、高新技术企业比较多。深圳的活力也要高一点，特别是市场化程度更高，深圳的繁荣就是因为市场化程度高。市场经济实际上就是竞争经济，它才这么有活力。

北京有它独有的优势，比如说医疗、教育资源，深圳和北京相比还差很远。如果你在一些行业或者集团公司，或者更大的团队作业的行业里面，或者是国际化程度更高的行业，北京可能更好一点。