【专访、视频/观察者网 刘楚楚】

2017年6月8日，2017中国-中东欧市长论坛在宁波举行，主题为“一带一路与互联互通下的智慧交通与绿色出行合作”。

会后，观察者网对罗马尼亚前总理、克鲁日-纳波卡市市长埃米尔·博克进行了专访。

在专访中，博克对中国的科技发展大为赞叹，他认为，在全世界范围，中国是最先领悟到科技的重要性的国家。拼车、电动能源车、共享单车，这种共享系统将发展得更快更好，因为这就是未来。

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博克认为，中国的科技创新、城市发展就是“未来”。在专访中，他多次提到“第三次产业革命”，他表示，在互联网发展上，中国是全世界范围内最先意识到科技重要性的国家，不失为未来发展的领航者。

在专访中，博克还表达了对手机叫车的兴趣，虽然他坦言自己并不清楚到底是怎么个叫法（他说这是因为他在宁波并不需要自己付出租车钱……），但手机叫车这种理念，本身已是“智慧城市”的表现。

在谈到一带一路时，博克开心地表示，罗马尼亚也在丝绸之路上呢。加之克鲁日和宁波是友好城市，今后在一带一路大框架下的合作将更加紧密、便捷。

罗马尼亚是欧盟成员国和北约成员国，我们也问了博克对于英国脱欧及特朗普北约催债的看法。在他看来，欧盟是欧洲的“唯一途径”，而特朗普“是个简单粗暴的人，但在政坛，简单粗暴也挺好”。

在采访的最后，我们也问了罗马尼亚针对中国游客签证的事。罗马尼亚旅游签证并不容易申请，所以大部分游客会选择拿申根签直接进入罗马尼亚。对此，博克坦言，这的确是罗马尼亚的政策错误，他也在与政府要员积极沟通，希望能尽快放宽签证政策。

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以下为采访全程文字版

观察者网：博克先生您好，很荣幸能采访您。您一直提到要建设“智能城市”，您觉得中国城市智能吗？

博克：我们的未来将是科技的世界，无论我们怎么想，这都会发生。在创新与科技方面，中国走在最前沿，因为科技最终还是造福于人民，让他们过上更高品质的生活。

虽然我只有没几分钟的时间来欣赏宁波这个城市，但你能感觉到，这是个符合“智能城市”定义的地方。

你能看到路上有很多电动车辆，这是智能城市最好的例子之一，因为智能城市就该使用绿色能源——电动能源车辆啊，电动能源公交车啊，各种电动能源的交通，以优化公共交通、提升生活质量。

其次，我在这里还看到了自行车道和其他非机动车道。

仅这两个例子，我就能看出这个城市非常符合“智能城市”。

还有就是，这里是用科技手段控制交通，用科技手段控制污染物排放、水资源管理、同步城市照明等等，这也属于智能城市的范畴。

我不知道你们到底是怎么用互联网叫出租车的……

观察者网：你可以在手机上叫出租车。

博克：对对，我知道，但是在这里不需要我付出租车钱，所以我不知道到底是怎么操作的，但这种移动支付的模式就证明了你们在往智能城市方向发展。

在全世界范围，中国是最先领悟到科技的重要性的国家。拼车、电动能源车、共享单车，这种共享系统将发展得更快更好，因为这就是未来。不管喜不喜欢，这就是未来。

并且，人们需要更多宜居的城市、健康的城市、绿色的城市。

观察者网：可持续发展的城市。

博克：对，这是关键词，可持续发展。这些都会发生的，这就是我们城市的未来。我能看出来，这里的城市发展注重的就是“可持续发展”。这就是未来。我认为我们可以在这个领域合作。

习主席3周前在北京峰会上提到的工程“一带一路倡议”，我觉得这是个巨大的机遇。不仅对中国来说，而且对其他的国家也是如此。

观察者网：罗马尼亚也是一带一路中的重要参与方。

博克：我们是丝绸之路沿线国哦！宁波也是关键枢纽。对此我非常高兴，因为宁波和克鲁日是姐妹城市，两国今后的项目合作会更容易进行——不仅是公路铁路领域的合作，我们还可以在互联网基建领域合作，因为这才是未来。

中国有“互联网+”议程，欧盟有“数字化欧洲”议程，所以我们可以在互联网领域展开基建合作，毕竟这是第三次产业革命的范畴。

观察者网：在两国经贸合作中，罗马尼亚有计划进一步打开中国市场吗？

博克：当然。举个例子，在中国我没怎么看到罗马尼亚的红酒，我还挺意外的。这里有保加利亚红酒，有澳大利亚红酒，但为什么没有罗马尼亚红酒呢？这就是一个例子。所以我们需要先从罗马尼亚方面着手，努力生产更好的产品。宁波政府也在大力发展双边贸易，给了我们将自己产品带入中国市场的机会。

所以，首先我们需要更加积极地开拓中国市场。

另一方面呢，罗马尼亚人很喜欢中国产品，不管去哪个商场，大家最先去买的都是中国产品，因为这已经算是思维定式了。因为在过去，罗马尼亚有很多很多的中国产品。在我小时候，当我拿到中国生产的礼物时，我特别高兴，因为这是我能拿到的唯一高质量的东西。所以在罗马尼亚，当他们看到“中国”这个词，他们就会直接联系到“物美价廉”。所以罗马尼亚对中国产品尤感兴趣，我们两国之间也可以在此领域深度合作。

观察者网：罗马尼亚作为欧盟成员国和北约成员国，在英国脱欧的风潮下，您仍对欧盟一体化保持积极乐观态度吗？

博克：我们别无他法。若想成功，无论是作为一个国家还是作为整个欧洲，唯一的途径就是欧洲联盟。欧盟分崩离析只会导致灾难性后果，只会导致更多纷争，欧洲会变得更加混乱。欧盟是历史上唯一一个让欧洲保持了至少75年和平的项目。在英国，有罗马尼亚公民在那里工作，（英国脱欧之后）他们会怎么样？他们的稳定、他们的工作和他们家人的安全，我们很关切。同时，在罗马尼亚也有很多英国公司，他们也想保住投资、保住工作，让一切继续。我们需要英国来一个聪明的脱欧，我们也要从中吸取经验。

英国为什么要脱欧？英国要脱欧是因为欧盟之都布鲁塞尔，他们做决定的时候，不再考虑欧洲人民的利益。欧盟与欧洲人民渐行渐远。至少欧洲人民看来，欧盟并没有在解决自己的问题。欧盟只从自己的角度去考虑问题，而不在乎人民的感受。所以要让欧盟更强大，必须要自下而上。

欧盟要想更强大更团结，就必须要深度改革。我认为欧盟强大也符合美国和中国的利益，毕竟这是最主要的三大国际行为体。我认为一个强大的欧盟符合我们所有人的共同利益，从经济角度看，以及从合作的角度看，都是如此。

观察者网：那么怎么看特朗普上台呢？

博克：我认为美国大选的结果反映了民众的意愿，必然如此，美国民众想要不同的政府，所以才会选出特朗普。他们早就厌倦了从前的那一套，他们想要新气象。但他仍然是民选出来的，这很重要。但特朗普是在维护美国利益，和所有国家的领导人一样维护本国利益，所以也不能怪他。

他要求北约成员国支付2%（的GDP）用于共同防务，如果你想被保护，就请付钱。毕竟北约又不是一个慈善机构。所以你想要安全，想要稳定，诸如此类，你就应该（向北约）缴纳一定份额的钱。因为迄今为止，从北约这个组织的角度来看，很多成员国并没有交钱，所以特朗普才会说：“行吧，你先交钱，不然我们也不会帮你们付的。”他很简单粗暴，有时是和其他政客很不同。但是在政坛里，简单粗暴有时也挺好的。

观察者网：中国游客申请罗马尼亚旅游签证时，需获得由罗马尼亚移民总检察局批准的邀请函，为何针对中国游客的签证政策如此严苛？

博克：你说得一点没错，我也和政府讨论过这件事。我希望我们会尽快放宽政策，更便捷地为中国游客提供旅游签证，也是为了我们自己好。我提到过，在两国民众关系上——历史上，中罗两国的关系一直非常紧密、非常温馨，两国民众之间的关系非常好。我们也想藉此大力发展两国的合作。但是罗马尼亚政府一直告诉我说，“签证政策是欧盟定的，欧盟委员会卡着我们，因为我们是欧盟成员，欧盟不允许我们修改政策。”我说，那为什么中国游客申请德国和法国的签证那么快，但申请罗马尼亚签证却没那么简单？

不过情况正在改善，速度也稍微快了一点。但很遗憾，你说的情况的确存在。在旅游方面，现在的确有一点小障碍，甚至在商务签证方面也有些障碍。但我想很快就会有新的签证政策。

观察者网：保加利亚和罗马尼亚之间有签证互通协议，但保加利亚却对中国游客签证要求更宽松？

博克：保加利亚也是欧盟国家，为什么申请保加利亚签证就比罗马尼亚简单？这是我们的错，我们的错。我会和政府要员讨论这件事。我希望短期内，就能让签证政策更灵活简单。

观察者网：谢谢您，最后想问一个好玩儿的问题。如果中国游客要去罗马尼亚旅游，您推荐去哪里玩？

博克：当然是海边啦！我知道你们有海南省，很漂亮，但我们的也不错哦！或者，如果是冬天的话，我推荐去布拉索夫滑雪。如果你喜欢冬季项目的话，布拉索夫是个非常好的冬季度假胜地。如果你想欣赏好风景的话，我邀请你去罗马尼亚东部的摩尔多瓦，去感受罗马尼亚传统生活。那里有传统的宗教村落，你还能看到一些宗教仪式。

一切都要取决于你想要玩什么。你们年轻人如果想看现场演出的话，就请来克鲁日吧。我们每个夏天都会举办音乐节。现场有30万人参加。

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