【2015年，叙利亚冲突仍旧是一大“热点”，前有伊斯兰国难民潮反噬欧洲，后有俄土交恶，伊斯兰国则继续在伊拉克、叙利亚肆虐。自从2011年3月以来，据估计叙利亚内战已经造成了至少25万人死亡，几百万人在叙利亚国内流离失所或者逃离祖国。

12月18日，在纽约17个国家的外交部长以及联合国、欧盟和阿拉伯联盟的负责代表共同召开了一个大型的叙利亚会议，以找到一个解决方案。就在此前一天，叙利亚总统阿萨德接受采访，表达了他的意见。

本次采访由荷兰公共电视台“Nieuwsuur”的记者Tom Kleijn完成。德语版由Alfred Hackensberger翻译，刊登于12月19日《世界报》(Die Welt)。观察者网特约译者宋武翻译德语版全文。】

记者Tom Kleijn（左）与叙利亚总统阿萨德

记者：总统先生，在将近5年的内战后，叙利亚还剩下了什么？

叙利亚总统阿萨德：如果您指的是基础设施的话，很多都已经被完全破坏了。但是归根到底最重要的是人，以及人民还剩下了什么？也就是涉及这个问题：叙利亚人民如何反抗来自不同国家的恐怖分子所带来的、极端黑暗的思想意识？我想，大多数叙利亚人，不论他们的政治立场如何，如今都支持他们的合法政府。他们仍旧支持叙利亚的统一，支持由各种不同的元素组成的一个社会形态。

记者：在这里，每天人们都能听到枪炮的轰鸣，甚至就在我们身边。您真的相信，叙利亚人还信任您的政府吗？

阿萨德：说真的，对于这一点我比以前任何时候都要更坚信不疑。如果您现在来到处于叙利亚政府控制之下的地区，就会看到一个由不同民族和信仰的人组成的社会——毫无例外。如果您去受恐怖分子控制的地区，看到的所有人都只是某一种信仰或者民族，或者甚至看不到居民，只看到武装分子。反差是显而易见的。

记者：如今，每天大约有4000叙利亚人逃离他们的祖国，从发生内战到今天这个数字已经达到430万。如果您倾听这些人讲述他们为什么逃离家园，您会有什么感觉？

阿萨德：这是一些悲伤的故事。人们能对此做什么呢？他们是由于恐怖分子的袭击和西方的制裁逃离家园的。我想，这些人中的绝大部分愿意回到他们仍旧爱着的祖国。

记者：在西方，叙利亚难民说无处不在的虐待、监禁以及您军队的残酷无情是他们逃难的原因……

阿萨德：事实真相决定了，什么是真实的、什么是虚假的。如果我们对人民虐待、屠杀以及做出一些不会获得公众支持的事情，那么我们这个政权为什么还会支撑将近5年之久？我们被西方政府，被世界上最强大的、最富裕的那些国家以及海湾地区国家妖魔化了。我们的邻国土耳其反对我继续执政，也反对我们的政府。如果没有广泛的支持，我们政府是不会存在下去的。如果我们虐待自己的人民，怎么会得到如此广泛的支持呢？

记者：那么如何解释人权观察组织和联合国的报告，里面充斥着平民的死亡和杀戮？

阿萨德：如果您核实一下这些报告，就会发现其中有很强烈的政治倾向，只从一个方面谈论问题。您之前谈到了恐怖分子枪杀平民。这种事情每天都在发生，很多无辜平民被杀害。在这些报告里对此写了没有？对此有很多证据，甚至是恐怖分子自己发布在网络上的。网络上到处是展现恐怖分子对平民虐待、杀害和斩首的照片和视频。在这些报告中是否提到了？

记者：西方国家和您一样，在与伊斯兰国作斗争。您是否会把这些国家看作您的同盟？

阿萨德：这完全取决于他们真实的意图。与恐怖分子作斗争，他们究竟指的是什么？他们来这里只是因为伊斯兰国，因为害怕它对自己本国产生影响？如果他们的动机就是这种忧虑的话，那我们就不是同盟。我们从一开始就与恐怖主义作斗争。其中就有基地组织的分支努斯拉阵线，很多恐怖分子。但是西方对他们却毫无打击。西方国家的反恐斗争始于发生在美国的911事件。如今开始于最近发生在巴黎以及其他欧洲国家的恐怖袭击。西方之前从来没有说，我们叙利亚政府正在打一场反恐战争。您知道，反恐斗争应保持一个稳定不变的、可持续的原则。这就是我们反恐同盟可以遵循的道路。西方世界针对恐怖主义的政策不客观、不现实、如今不是很有效，反而是恰得其反的。

记者：反恐联军对伊斯兰国的空中打击战略没有起效果吗？

阿萨德：是的，一点儿没有起效果。如果没有地面部队，他们无法消灭恐怖主义。他们也需要来自一个如今时刻与这些恐怖分子作战的社会的支持。

记者：西方各国说，只有您下台才能实现叙利亚的持久和平。您对此有什么看法？

阿萨德：我们当然不会接受。我们是一个主权国家。这个国家的总统究竟是好还是坏，这纯粹是叙利亚国内事务，而不是欧洲事务。因此我们不会接受这个提议。我们对此根本不会考虑。是叙利亚人民来决定谁走谁留。如果人民不再想要我了，我肯定立刻就走，甚至今天就下台。

记者：成百上千狂热的圣战分子从欧洲来到叙利亚。他们在这里想要找到什么？

阿萨德：最重要的问题是：为什么欧洲会有这样的一些人？他们到这里来，逻辑上是说得通的。叙利亚被欧洲、土耳其、卡塔尔和沙特阿拉伯变成了恐怖主义的温床。到处是一片混乱。这吸引了来自全世界的恐怖分子。但是最关键的问题仍旧是：为什么欧洲会有这样的一些人？

“人们由于恐怖分子的袭击和西方的制裁而逃离家园”：被各方军队破坏严重的叙利亚城镇杜马（德媒原文图注）

记者：在您看来，欧洲究竟做错了什么？

阿萨德：一方面，欧洲各国政府对于将这些人融入主流社会犹豫不决、错失良机。他们的生存环境就好像是当年纳粹为犹太人修建的隔离区，如果有人在隔离区里生活，就很容易变成极端分子。另一方面，许多欧洲人面对石油美元背叛了他们的价值观。他们允许沙特阿拉伯的瓦哈比教派把那种黑暗、极端的思想意识带到欧洲来。因此，现在也从欧洲向我们输出恐怖分子。我们没有输出一名恐怖分子，都是外国恐怖分子来到叙利亚，然后回到欧洲。对巴黎恐怖袭击负责的三名犯罪分子都是之前生活、成长在欧洲，而不是叙利亚。

记者：反政府武装那方是否有些群体，您认为是可以作为谈判对象的？

阿萨德：每个有武装、杀害民众、破坏公共和私人财产的人，都是恐怖分子。我们作为合法政府，不与恐怖分子谈判。我们已经与其中的一个群体展开了谈判，为了使他们能够回归正常的生活。他们放下了武器，我们宣布了大赦，事实证明这是行之有效的。这才是一个现实的解决方案。我们与每一方都在对话，但问题是，究竟谁确实愿意对此贡献一份力量呢？

记者：在您看来，究竟哪一方能发挥作用呢？

阿萨德：俄罗斯、伊朗以及他们支持叙利亚政府、承认其合法性的盟友。西方世界不包括在内。他们任何人都没有这个决心。全世界其实只有很少国家愿意解决叙利亚冲突。只要不在美国确定的政策框架之内，西方世界没有人敢于与叙利亚政府建立联系，以解决这里的问题。

记者：但是除了与尽量多的参与方展开谈判之外，您没有别的选择。和那些想让您下台的人，您打算谈什么呢？

阿萨德：是的，当然我愿意与各方展开谈判。但是如果他们想让我下台，必须为大选开辟道路。如果他们让叙利亚人民相信有一个更好的选择，我不适合这个国家的未来，那么我就将辞去总统职务。这对于我们一点不是问题。

记者：这听起来当然很好。但是实际来看，反对派能享有多少自由呢？

阿萨德：请您不要对我抱有偏见。我们不是欧洲。这涉及到我们的文化，不仅仅是一个政治问题。我们走在让叙利亚更加民主的道路上，一条缓慢但是持续不断的道路。这与谁当总统毫无关系，因为叙利亚不是我个人的公司，是由人民构成的一个国家。民主的发展同时是一个社会和政治进程。但是我们正在向前进。

记者：有人可能会说，在四年以前就曾经有过叙利亚民主化的可能性。有人起来反抗您的统治，但是被血腥镇压了。

阿萨德：当时有多少叙利亚人出来反对政府？您有这个数字吗？在叙利亚危机开始时，一天之内上街游行的最多只有13万人。好吧，就算现在我们把这个数字翻一番达到30万，再翻一番达到60万。与叙利亚2400万人民相比，仍是一个微不足道的数字。在危机发生的第一个星期，就有很多警察被示威人群杀害。这对人民意味着什么？和平的示威者会从一开始就有机关枪和所有其他武器吗？这就是当时所发生的事情。但是无论如何，叙利亚总统会根据宪法以及大选结果下台的。这也是决定谁当总统的正常途径。这反映了公众的意愿。

记者：在冲突双方每天都有很多无辜平民死去，人们不得不承受难以置信的苦难。但是您作为总统，对于保护所有这些人是有责任的。你是否有时会问自己，自己是不是已经为叙利亚人民做得足够多了？

阿萨德：我无法对自己作出任何评判。当我谈到自己的人民时，我不是客观中立的。必须由叙利亚人民来说，我究竟做得足够多还是做得太少。有很多人声称，我作为总统没有对那些恐怖分子采取足够强硬的措施。这与西方媒体上所宣扬的完全相反。

记者：你是否会每天早晨都照一下镜子，对自己说：是的，我已经做得足够多了？

阿萨德：我当然可以每天早晨都对着镜子审视自己。但不是每个早晨都是一样的。有时人们要从一个、两个、甚至三个或者四个不同的角度来评估一个决定。我们所身处的局势是变化很快的。人们的思想和意见可能每天都在发生变化。只有当叙利亚危机真正结束了，这一切才会停止。

记者：那么危机究竟还会持续多长时间？

阿萨德：只要相关国家针对恐怖分子的蔓延以及他们的后勤保障真正地采取一些行动，那么我可以保证，叙利亚内战在一年之内就会结束。恐怖分子在叙利亚还没有找到长久生存的社会土壤。因此，至今我们对他们不是非常担心。问题只是，这些恐怖分子得到了广泛的支持。因此局势变得越来越混乱，危机一直在持续。相关国家称之为政治解决方案，但是实际上，他们想要的是推翻叙利亚合法政府和总统。因此所有这一切还将继续延续下去。

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