达尔比尔·辛格:印度有14亿人要养,凭什么让我们不要买俄罗斯产品?

来源:观察者网

2022-11-17 08:11

达尔比尔·辛格

达尔比尔·辛格作者

印度国民大会党秘书,欧亚大陆人民大会总理事会联合主席

【导读】 世界正在经历一个十分困难、动荡的时期。印度国民大会全国秘书、欧亚人民大会总理事会联合主席达尔比尔·辛格教授分享了他对一些国际重要问题的看法:全球化时代是否已经结束?如何能够维持世界和平?应该采取什么样的方式维护世界和平?

【文/达尔比尔·辛格,译/上海外国语大学硕士研究生 夏青】

问:历史是否在重演?是否可以将世界政治的现状与其他一些历史时期相提并论?

达尔比尔·辛格:如果回顾一下世界历史,目前的情况与以往没有什么不同——世界上总是充满着各种各样的冲突。

几天前,我阅读了一份卡内基中心关于这个问题的报告。我对这个话题比较感兴趣,因为我经常谈论全球的和平、稳定与和谐。报告指出,今天的世界比过去任何时候都要和平一些。几个世纪以来,历史上出现过更加暴力的时期,但不能把现在与某个具体的历史节点进行比较,因为世界的文明已经发展了几千年了。

世界正被冲突困扰着,伊拉克、叙利亚、利比亚、索马里、马里、布隆迪、委内瑞拉、印度——巴基斯坦、以色列——巴勒斯坦以及中国南海都在发生动荡。而乌克兰危机代表了另一个层面。

我个人的观点是,军事行动不能解决问题。冯·克劳塞维茨有句著名箴言:“战争是一种政治手段”。战争有时候只是工具,是临时措施,在任何历史时代,战争都不是解决问题的长期可持续方案。因为到最后冷战也结束了,它的结束是因为各方坐下来进行了建设性的对话和讨论。

第二次世界大战的结束也是因为斯大林、罗斯福和丘吉尔坐在一起,共同制定了结束战争和恢复和平的战略。他们分别在1943年和1945年会面,尽管本可以在1939年就坐在一起。如果翻阅历史档案就会发现,早在1939年苏联就向英法提出了一项交易,能让他们打败处境艰难的轴心国。但历史表明,丘吉尔认为希特勒最终会进攻俄国,因为在他看来希特勒的主要目标是苏联,法国人也没有认真考虑苏联的建议。如果当时英法同意与苏联联合,那么世界就能避免这场灾难。最后,这场战争导致5500多万人死亡,无数的人受伤、致残,苏联在这场战争中付出的代价最为严重,损失了2700万人,耗费了三分之一的国家资产。但谁会为此而怜悯苏联呢?没有人。

我想告诉大家:苏联人民解放了全世界。作为苏联的继承者,俄罗斯实际上可以站起来说,自己在结束第二次世界大战中发挥了关键作用,把世界从法西斯主义的魔掌中解放出来,但俄罗斯并没有得到国际的承认,它自己也没有索要这一功劳。事实上,全世界都应该将俄罗斯视为创造和平的中心。

在克里米亚的雅尔塔发生了一个历史性的世界事件——盛大的世界和平会议,正是在这里开启了世界的和平之路。如果没有雅尔塔会议,第二次世界大战就不会在七个月后结束。所以,从整个历史进程来看,这些人只不过是当时事件的参与者,没有什么是永恒存在的。目前在俄罗斯边境的紧张局势和正在发生的事情,印度也经历过,将来有一天,同样的事情可能也会在阿富汗发生。这些冲突会开始,但也会结束,我们必须学会去应对。俄罗斯是一个非常强大的国家,它很幸运,因为俄罗斯总统是一位强大的领导人,他可以处理好这个问题。

回到你的问题上,历史在不断重演,因为我们都是文明的成年人;但同时,我们也都很脆弱。我是一名印度人,来自布达、纳纳克和甘地等和平使徒的故乡。印度从未憎恨过任何国家,也从未与任何邻国或地区结仇。我们不会这样做,因为在精神层面,和谐是我们教义的一部分。是的,我们有权捍卫我们的祖国统一、主权和领土完整,正如俄罗斯捍卫它的利益一样。

三千年前,在印度古书《玛哈奥义书》中写着这样一句话“Vasudhaiva Kutumbakam”,意思是 “我们世界是一个大家庭”。所以,如果我们是一个大家庭,为什么我们要一直破坏它?

达尔比尔·辛格:如果世界是一个大家庭,为什么我们要设法破坏它?截图来自俄罗斯国际事务委员会网站

问:全球化时代是否即将结束?还是说由于国家之间相互高度依赖,全球化不可避免地持续存在?

达尔比尔·辛格:我无法预判全球化的未来。坦白说,于20世纪90年代和21世纪初出现的全球化概念并没有发生什么大的变化。否则如何解释中国和美国的情况,如果不是全球化,美国不会在中国投资制造业。但另一方面,中国可以停止生产,并将其作为一种武器。

今天,每个人都可以把所有能向他人提供的产品和服务作为武器。我遇到过一些人,他们说,明天所有的货物运输和飞机航班都可能取消,因为几乎75%的钯和氖以及其他用于飞机和船舶芯片的金属,都来自俄罗斯和乌克兰。

因此,如果俄罗斯和乌克兰决定不出售这些资源,世界各国根本没有其他的选择。他们可以在两年内研发出一个替代品,但不可能连续两年停止航运。这是不可避免的。粮食和能源的供应情况也是如此。

如果我们要把我们所拥有的资源作为武器,我们是在走向全球化还是逆全球化?毕竟,世界各国之间有一定的相互依赖性,因为当上帝创造地球时,并没有向各国公平地分配资源。你们国家有丰富的能源,而我们国家的能源很少,或者我们需要开发能源。一些国家拥有丰富的油气资源,看看中东地区的国家,看看迪拜、沙特阿拉伯,50年前他们是什么样子?

我们家在中东地区获得了一个大的建筑项目,我们本来可以赚到几十亿,但我的父亲拒绝了!我的父亲有一个非常大的建筑公司,但他很担心,因为那里的基础设施十分不发达。现在看看这些地区的转变是多么惊人。看看西亚、迪拜,他们已经变得非常繁荣,成为了全球投资的主要中心。为什么呢?在这些国家的地下发现了油气。由于全球资源分配不均,世界各国将不得不相互依赖。

随后会发生什么?将会出现战略性资源。每个国家都会努力控制自己拥有的东西,寻找自己的主要战略资源,但是仍旧避免不了继续依赖其他国家的商品。例如,我想让某人为我做条裤子,但这个人不做裤子了,这并不会影响我的基本生活。然而,一个国家都有两三样最基本的必需品,其中之一就是粮食:如果你有粮食,你就有足够的能量,你可以养活你的国家,你可以没有奢侈的生活,但如果你有粮食,你就可以保障经济的发展。而如果你们没有能量,没有粮食,就会出现饥荒。

我认为,在未来,各国的核心问题在于维持住自己所能掌控的资源,而真正会出现争议的正是那些被掌控着的东西。国家之间存在着各种相互依赖的关系,很难解释这些依赖的程度。

第二个点在于中国的廉价劳动力。为什么美国和苹果公司要在中国生产电脑?因为中国有廉价的劳动力。但明天会发生什么?谁知道呢!也许,在俄罗斯会出现很多印度劳工。印度总理对俄罗斯总统说过,俄罗斯地缘辽阔,而我们拥有大量的技术性人口,专门从事农业、耕作、林业、信息科技等一系列相关领域。我们一直在考虑一系列方案,提出了一些建议,帮助俄罗斯提高生产率。

我认为,印俄可以在这些领域开展合作,新的生产水平将提供更多的就业机会;两国人民也很高兴看到两国的繁荣发展,这在战略层面上没有任何问题。

问:您如何看待目前的世界政治局势?通过外交手段缓解紧张局势、解决东西方之间冲突的可能性有多大?主权国家可以做些什么,有哪些工具可以利用?公共外交或二轨外交?

达尔比尔·辛格:我从事公共外交工作,这不是一个信仰或信念的问题,我们必须明白,世界上存在不可避免的紧张局势,而且世界在地缘政治上是分裂的。虽然目前的地缘局势只是处于过渡时期,但这是一个以单极为主导的世界。至少,我可以代表印度和俄罗斯说,德里和莫斯科都希望有一个基于公平、合作、信任、相互尊重国家主权和遵守国际法的多极世界。在这一点上,我们两个国家的立场是一致的。

但目前所发生的情况是,世界没有平等意识,缺乏公平感。公平在哪里呢?在分析一个国家或地区的行为时,使用某些方法、一套标准;而对另一个国家,则使用另一套标准。使用两套不同的标准,就没有公平可言,因为没有统一的“法官”。

以联合国为例,现在它在哪里?乌克兰危机发生后,联合国在哪里?联合国的代表是否在那里制止冲突升级?联合国应该是冲突的非当事方,应该考虑到每个参与国的立场,就像一座指引和平的灯塔。联合国也需要进行广泛的改革来应对当前的全球问题。

我们需要在这些方面进行重大改革,需要新的集体安全和全球治理的工具。无论是针对大西洋地区还是亚太地区,我们可以基于平等的利益与合作,创建一个新的集体安全机构,让每个国家都参与进来。

我们为什么要成为敌人?我们可以是竞争对手,我们可以是合作伙伴,但不是敌人。竞争对手和敌人之间是有区别的。竞争可能存在,地缘政治竞争也将继续。但为什么一切都以“我们”和“他们”的二分法来看待?这就破坏了和平。为什么说“如果你不是和我们一伙的,就是和他们一伙来反对我们的?”我们说“Vasudhaiva Kutumbakam”——“我们的世界是一个大家庭。”这就是我们坚持的理念。

那么,为什么有人会认为“如果你要和他们讲话,就不要和我们说话了”?这给印度带来巨大压力,我们在购买能源和粮食方面遇到了一些问题,有人不让我们购买能源和粮食,我们对此说了“不”!首先,我们必须维护自己的战略利益。因为这些限制,我们已经失去了很多,印度需要养活14亿人,我们需要顾及自己的利益。我们对西方的制裁是无所谓的。但是,如果我们不从俄罗斯那购买这些商品,别人会以同样的价格卖给我们吗?不会。既然不明白这一点,他们凭什么叫我们不要买俄罗斯的产品?他们又不用告诉印度,如何照顾自己的人民。我们的贫困率将会上升,在过去两年半的时间里,由于疫情、通货膨胀、经济萧条,人们又回到了十年前的贫困日子。

我认为,我们需要一些机构,应该出现一些机构组织来呼吁各方进行谈判。但实际上,并没有出现。

一些人会说,国家需要他做什么,他就做什么;另一些人也是如此。每个国家都想保护自己的居民。这是一个人人都拥有自由的世界。这也不是好事,因为在这样的世界里没有任何限制,也不能有偏见。如果你为了公平而设立了一个国际刑事法庭,但这个法庭是不能任意进行裁决的。你给一方打电话,他说“不不,那是一个外交惯例,这不是犯罪”,然后你给另一方打电话,他把同样的行为当作犯罪处理。

博弈必须为每个人提供一个公平的竞争环境。需要有平等和公平的意识。这就是为什么所有这些机构都需要进行集体性的改革。

美国政府曾屡次施压印度少买俄罗斯石油 图自央视新闻客户端

问:联合国安全理事的改革会是否有助于实现和维护世界和平?

达尔比尔·辛格:关键是,当人们来参加这些会议时他们必须发言,这是最重要的。当然,除非你把每个人都带在身边。这并不意味着,如果你是一个小国,你就没有发言权。

联合国应该是一个有代表性的组织。它是世界的灵魂,不可能不具有代表性。贫穷的、不发达的国家、人口较少的国家也是联合国的成员,就像在一个家庭中,我可能有六个孩子,其中一个孩子很穷,但作为一家之主,我必须照顾他。如果没有公平,那这个世界就什么都没有了。

问:印度作为一个“摇摆不定”的大国,能否阻止目前的紧张局势升级为更严重的冲突?

达尔比尔·辛格:即使在当下局势中,印度也可以发挥建设性作用,原因有两个。首先,印度具有一定的正面形象:印度没有对外扩张的历史。多年前,印度已经成为了核大国,到目前为止都没有攻击过任何人。我们曾为了保卫祖国而参与过多场战争,这很正常。然而,正如我所说,我们来自甘地以及其他和平使徒的国度,所以印度在其他国家眼里是一个具有吸引力的国家。因为我们生活在和平中,我们是一个热爱和平的国家,我们可以成为一个促进世界和平的国家。

这是受印度的历史经验、成熟发展和人口结构的影响——印度人口占世界人口的20%,所以地球上发生的事情也会影响着我们的国家。我们是在全球范围内展开讨论,在此情况下,莫斯科和德里是好朋友。很多时候,我们也受益于俄罗斯的斡旋。当我们与竞争对手之间出现问题时,俄罗斯总是向我们伸出援手——通过谈判或是提出具体解决方案,这样的援助已经有过好多次了。现在也是如此——我们就像兄弟一样。

今年9月,印度总理莫迪与俄罗斯总统普京在上合组织撒马尔罕峰会举行会谈。图自社交媒体

我认为,印度可以在解决俄乌问题上发挥非常重要的作用。最终,参与冲突的两个国家应该坐下来谈判,一起解决这个问题。印度只能扮演和平调解人的角色,所有人都认为印度政府需要做一些事情。我们可以以一己之力进行调解,但除此之外,俄乌问题还是具有双边性质的,没有人愿意干涉。但我们已经在向所有人发出呼吁,包括乌克兰。印度总理通过外交部呼吁和平,多次敦促“请使用和平的方式,不要使用暴力,请保持冷静,坐下来进行对话。”如果你不想坐在那里的谈判桌上,那就坐在土耳其、印度——坐在任何你觉得舒适的地方,坐下来,达成协议。

为什么人民一直在被无辜地杀害?在解决俄乌问题上,印度可以成为一股推动力,可以发挥其作用,因为我们有发言权。印度有14亿人口,这些占世界20%的人口应该有发言权。我认为世界应该认识到这一点,没有人不会承认我们是一个重要的国家,我们不容易被忽视,我们相信我们的意见也不应该被忽视。

(原文刊载于10月20日俄罗斯国际事务委员会网站)

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责任编辑:朱敏洁
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