2020年中国国际服务贸易交易会室外展区（9月2日摄）。新华社 图

【采访、整理/朱敏洁】

观察者网：丁老师，您好，最近关于中国经济的讨论很多，最新的进出口贸易数据也已经公布，首先能否请您大致介绍一下进出口贸易现状？其中一个数据是，中国对美出口额在各种惩罚性关税和政治施压下继续保持增长趋势，8月对美出口同比增长20%，较7月提高7.5个百分点，升至年内最高，怎么理解？

丁一凡：中国的外贸形势是在好转，贸易量在上涨，但是和中国外贸最高峰时期相比，还是下降不少。当然，有各方面原因，一是贸易结构有了很大区别，现在中国出口的货物已经不是原来那些东西了，比如出口的机器设备越来越多，机器设备的价格过去大量出口的服装鞋帽高，而外贸出口是以价格计算的，按此计算方法外贸额度也就增长了。因为现在出口货物的附加值更高，单价也更高，不需要像过去那么大的量，也可以达到很高的总价，所以从这个角度来讲，外贸是在增长的。

另一个就是贸易战，美国单方面加税还是引起了很大的变化，虽然跟去年同比有增长，但是事实上去年已经大幅下滑，所以这个情况其实没有太大变化，我们也不可能指望中美贸易在短期内出现奇迹般的逆转，因为特朗普政府一意孤行做这些事。不过，美国发动贸易战、加征关税所带来的影响，没有想象得那么糟，因为美国市场对中国出口产品有一定的刚性需求，也就产生前面的问题——东盟变成中国的最大贸易伙伴，从去年开始，一直到目前都是如此，这还是很厉害的。

东盟和中国之间的关系确实变得越来越紧密，但并不是说东盟因此就成为中国出口产品的最大的消费市场，这是两个不一样的概念。如果你去看国际贸易的其他数字，就会发现东盟对美国的出口增长也很快，说明很多现在从东盟出口美国的货物，过去是从中国直接出口到美国的。现在相当于，东盟成了中国产业链中的一部分，我们把很多产品放在东盟加工或组装等等，最后再出口到美国市场。过去中美之间没有贸易战的问题，美国也没有单边加征关税的情况，而现在实际上还会对美出口，只不过换了一个国家而已，而这个国家往往也成了中国制造业的延伸，而当下这样的状况正在发生。

这对东盟也是好事，因为东盟国家也需要解决其内部的很多问题，比如就业市场，很大程度上是中国投资。2010年以来，中国对东盟投资非常快，且一直保持增长，其中有几年中国一个国家对东盟的投资，就达到东盟国家接受外来投资的一半以上。中国对东盟的大量投资带动了中国和东盟的经济增长，我们的产业链得到延伸，而东盟的好处是他们的外汇储备增长很快，而外汇储备增长在一定程度上可以防止金融危机。这些东盟国家在1997年亚洲金融危机中遭受重创，外汇储备耗尽。等到中国的加工企业落地以后，又给他们提供了源源不断的外汇，所以东盟国家还是很感激中国企业的。

另外，在一些东盟国家，中国的产业转移是以产业园的形式实现的。你可以在这些国家的产业园里面看到，有大量、甚至几百家中国企业，相互配套的企业都过去了，所以很快就能形成一定的生产力，如果不是产业园形式的话，他们的产业链会有问题的。中国企业是帮助他们解决了这些问题，这也可以解释为什么当前的贸易有这么大的变化。

而且需要强调的一点是，中国和东盟之间的贸易结构变化，并非都是在特朗普上台以后发生的，只不过特朗普发起贸易战后加速了这些事情的推进。事实上，对中国也是好事，使得中国出口多样化，风险更小了一点。

不仅是东盟，还有其他国家也有这样的现象出现，比如中国跟一带一路国家的外贸增长，以服装、制鞋和玩具为主。其中有一个国家的增长非常猛，就是埃塞俄比亚，埃塞俄比亚制造的玩具、服装、鞋子等产品在欧美市场大量销售，其实背后还是中国的投资。中国埃塞俄比亚建造工业园，大大改善当地状况，过去它是非洲穷国，但这十几年以来的经济增长率都在10%左右，很大程度就是靠着中国产业园的支持，还包括一些基础设施建设，像铁路等等。中国就是借助这些方式让当地发展起来，同时也改变了整个世界的贸易格局。

观察者网：您前面提到的中国进出口贸易，包括和东盟、非洲、“一带一路”沿线国家等等，可能更多还是以货物贸易为主，那么在服务贸易方面，目前情况如何？

丁一凡：其实服务贸易增长比较快的，只不过现在提的不太多，随着中国不断扩大对外开放，服务贸易增长还是不错的。所谓服务贸易，指的是有些不以生产、工业制造为基础的东西，像艺术活动、展览、出版物，还有很重要的一块学校、医院等，这些都属于服务业。最近中国在这方面的开放已经很大了，但还会进一步开放，因为中国的服务业市场跟制造业市场相比，开放程度还是比较小的，管制也比较多，不过最近刚针对服务贸易采取负面清单的做法，不少领域的障碍已经被排除掉了，所以外资在这些领域进入中国就比原来容易多了，包括保险、金融业等。在这样的背景下，上周在北京举办了首届服务贸易会，展示了相关成果。

要知道，中国的服务贸易市场非常大，外面的人看着都流口水。同时，服务贸易也成为中国和欧盟双边贸易投资协定谈判的最主要内容了。欧洲的很多国家是服务业大国，欧盟是一个整体，都希望能够在中国市场上分得一杯羹，所以他们在谈判中把这件事情看得很重。确实，我们在服务贸易方面还有一些细节谈不下来，其实还是和当年加入世贸组织时那样，有着相似的顾虑，担心中国在服务贸易方面还没有出现超强企业，缺乏管理经验，担心一旦这个市场开放以后，可能顶不住外面的企业，导致国内的一些企业破产。

但我觉得事情都是辩证的，中国服务贸易虽然过去比较弱，但近期增长幅度也很厉害。最明显的例子就是字节跳动，它在美国政府激起这么大反应，简直把美国朝野都闹翻天了，美国国会请了各路人马去开听证会，政府各层面对此表态，总统特朗普甚至下行政命令等等，这些事情本身就说明了中国的服务贸易有强大的一面，才能在目前全球最强大的国家里面闹出这么大的动静。

过去像世贸谈判、中国跟东盟自由贸易零关税谈判时，有很多人担心万一热带水果都进口到中国，那中国农业会被冲垮，这在当时甚至是有很大共识的，但今天你看我们跟东盟在农业贸易方面甚至是有盈余的，尽管我们的超市、商场、网络上随时可以买到热带水果，但是反过来也方便了国内的温带水果出口，这是互利互惠、互通有无的过程，让消费者也有了更多选择，而且中国农业也并没有因此被冲垮。从这个角度来讲，可能下定决心开放服务市场，对中国而言未必是灾难。

何况，现在中国的服务业企业也不弱，除了前面提到的字节跳动的例子之外，还有很多，事实上当这些领域一旦开放以后，人们会发现原来中国企业已经这么厉害了，他们会在海外市场适应发展得很好，具备这样的潜力和能力。

因为现在跟服务贸易、服务业相关联的一些技术，比如互联网通信这些，中国是全球领先的，将来更新制造的硬件是为这些软件服务的。这类出口的增长，会使中国的服务业更上一层楼，而且中国服务业的优势还包括电商、电子支付等等，可能随着双方对服务业市场的开放，会给中国企业提供更多机会。比如，关于中国和欧盟的双边贸易投资谈判，双方领导人都已经表示很希望在今年底能达成一致，但是围绕一些细节问题，我觉得我们可能还要更大胆一点，再往前迈出一步，这些东西都是相互的。当然我们也会非常小心，但如果大胆迈出那一步以后，会是海阔天空。

观察者网：您提到字节跳动的案例，确实让外界很有感触，事实上Tiktok不单单是提供产品服务，背后是强大的数字技术在支撑，而中国目前在这方面是世界领先的，甚至也有可能是改变行业生态的，但他们在出海的过程中也面临着外部阻碍。

丁一凡：当然，字节跳动这样的案例也是非常奇特的现象，如果不是碰到一个如此奇怪的美国总统的话。美国政府所出的招数都是下下策，他们完全剥掉了市场经济的外衣，强行干预市场，敲诈、逼迫一家成功的企业出售，这是毫无道理的行为。当然，这对美国而言，有百害而无一利，彻底粉碎了过去外界对美国市场的憧憬，未来人们也不会相信美国那些保护市场的法律和规则了。

为什么字节跳动在美国起诉特朗普政府，因为它是受法律保护的，如果未来法官在审理案件时随意偏袒，那就更乱套了，意味着美国的法制环境也不行了。对于字节跳动的投资人来说，如果被迫出售业务，会是很大的损失，如果他们要强迫这些合同出售的话是一个很大的损失，但从中长远的角度来看，对美国的全球地位都会造成威胁。

我们的企业要学会保护自己，有投资就有风险，不能因为担心风险就裹足不前，不去开发世界市场。反之亦然，当外国人来中国开发市场时，也会有各种担心顾虑，但事实证明他们还是经营得很好，所以才愿意继续开发。

观察者网：确实，服务贸易背后依托的科技，某种角度上确实可能改变市场生态，美国如此巨大的反应，也印证中国这方面的实力。最近关于经济双循环、以国内大循环为主的讨论非常多，也有人反思外向型经济的问题，如果结合服务贸易的话，您怎么看？毕竟服务贸易的特点之一是，消费主体是在国内，但生产要素的流动可能很多是在海外。

丁一凡：服务贸易涉及的范围非常大，问题中的说法有些偏颇。服务贸易，顾名思义，它需要用大量的当地人来提供服务，比如外国服务贸易公司要进入中国市场提供服务商品，首先他们不可能直接找外国人来做，因为很多外国人不会中文，没法高效地提供服务，还是需要雇佣大量中国人，才能解决这些问题。所以从就业市场来看，它还能促进国内就业率，也转变成国内经济循环的一部分。当然，它也会带来竞争，如果中国企业输掉竞争、最终倒闭，可能有另一部分中国人会失业，产生其他问题。但总体而言，不会有外国人来代替中国劳动力的问题。

再者，服务业本身需要的大型设备并不多，大量涉及电子产业，而目前全球电子产业基本上都是中国生产，即使在海外还是用了中国产品，所以不太可能发生别人制造产品、单纯赚取我们利润的情况。

而且中国开放服务业市场的好处是可以造成“鲶鱼效应”，使得中国服务业市场里面的这些“鱼”游得更快。因为服务业相对管制更多，竞争没那么激烈，一旦外来企业进入中国市场后，可以刺激竞争力，让原来死气沉沉的市场变得更加活跃，大家必须更积极、更有活力，才能够避免倒闭，同时提升整个服务业市场的质量，相当于倒逼中国企业要想想办法在竞争中生存下来。所以，事情都有两面性，有一定的风险，但反过来也可以带来更多的好处，激发国内市场热情，提升国内企业的竞争力。

其实，从中国改革开放起，开放一直是促进国内改革的一个动力，我们一直把开放作为一个能够激发内部活力的机制，所以我们这次举办服贸会、进一步开放服务市场，也会有相同的作用。

观察者网：是的，而且进一步开放，是否意味着过去在某些领域的制度性障碍或管制措施会逐步松绑？松绑的程度会有多大？

丁一凡：这个过程肯定是逐步的、稳健的，有些领域需要“边走边看”，比如服务业里面的教育、出版物等文化项目常常会涉及意识形态问题，甚至有些差距比较大，那就具体情况具体分析。

话说回来，我觉得这也是提高政府管理能力的一种途径。中国政府一直强调要提高治理能力，从改革开放以来国家治理能力已经明显提升数倍，但还是没能完全跟上开放的步伐，每开放一步都会促使我们的治理手段和治理形式更加灵活有效，避免粗放型的管理方法，动辄禁止并不是好方法，而是要想办法来自身的管理能力适应当前开放的形势。

其实我们中国官员的适应性还是很强的，一定会找到办法来应对这些事情，不至于造成失控局面，尤其是互联网科技带来的一系列变革，使得民众对体育、文艺、教育、医疗的需求程度其实已经达到一定的量级了，我们在某些方面应该更人性化。因为在这些层面未来还是会不断地碰到欧美国家提出的对等要求，所以我们开放也是或早或晚的事，在这个过程中如何做好因应，都需要提前考虑和部署。

比如现在中国人工智能发展很迅速，那么是否可以在这方面做一些突破，采取更巧妙的方法来规避一些外部的不良冲击或颠覆性信息，而不再是一刀切的方法。这些技术性的手段都值得不断探讨更新。

观察者网：前段时间在海南自贸港建设的相关内容里面，也针对一些制度管制作出改善，其实恰好证明在某种程度上已经碰到这些问题了。近几年，从自贸区规划到自贸港建设，也是中国加快对外开放的一项重大举措，外界一直关注自贸区“三零”政策如何落实，而上海自贸区也早在2018年就发布首份服务贸易负面清单，一方面是这些政策落实程度如何，另一方面是未来能对中国贸易以及整体经济发展带来哪些实质影响？

丁一凡：目前中国在贸易自由方面已经走得很远了，除了建设自由港、完全免除关税等以外，与之相配套的就是金融自由化，这应该是自由港建设中最主要的环节。因为要想达到我们设想的那种自由程度，首先货币流通要非常自由才可以，所以在这方面得想办法制定一份几步走的规划，慢慢地让海南自由港一步一步走向金融自由化，最起码能达到香港的水平，才能说真正实现自由港。这是最基本的想法，总之首先要有路线图，一步步落实，逐渐开放金融业。

观察者网：是的，这两天，央行和银保监会都有所表态，金融行业准入的负面清单将正式清零等等，包括去年上海科创板上市时，中央政府也作出了金融开放的呼吁和承诺，但是外界关心的资本跨境流通等问题似乎一直没有得到解决，而这一点对金融开放可能是比较关键的，您对此有什么看法？

丁一凡：还是一步一步走，逐步开放某一些产品，近期海南好像准备开放保险类产品，接下来可以放开债券类产品，再慢慢开放某些领域的股票，允许货币自由进入交易。我觉得金融业开放，首先需要有金融业的权威性人物或企业带头去做，让外界大众相信你是真的想把海南金融市场搞活起来，在这样的前提下，再分步骤地将金融产品推出来，这样自贸港的自由金融市场就会慢慢形成。

观察者网：而且外界在谈论海南自贸港的建设时总会联系到香港的近况，最近有消息称，去年的街头暴动到今年疫情冲击，新加坡已经超越香港，成为亚太地区最大的外汇市场，不知您对这一变化有什么评价？

丁一凡：具体情况还不是特别了解，但新加坡想要真正取而代之也没那么容易。新加坡一直很机会主义，过去有几次动过类似的心思，比如1997年香港回归的时候，哪怕一直到现在为止。但是香港的金融市场有几个特点，比如它仍然是除了美国和英国之外的全球第三大美元市场，这个市场要做起来是很难的，这方面新加坡还没法取代，香港是有它的独特性的。美国在香港搞事，是有风险的，利益交织太紧密了，真的大概除了疯子之外，不会有人敢把事情做绝，因为这对美国自身的打击会非常大。

2020年国际服贸会期间中国生物展台上的新冠灭活疫苗 图自：“国资小新”微信公众号

观察者网：回到服务贸易，这次服贸会日程中也有其他国家参与，比较显眼的有“一带一路”沿线国家，泰国、爱沙尼亚、芬兰等，过去通常认为“一带一路”国家的投资多以基建项目为主，今年因为疫情也受到冲击，所以出现在服贸会也有些新鲜；另外最近谈到外部环境比较恶劣时，我们也在设想是否可以在“一带一路”中找到新的方向，您对此有什么期待？

丁一凡：事实上，“一带一路”对于服务贸易的推动已经做了很多。在第二次“一带一路”峰会上，已经签署了几百个各种各样的合作意向，这些合作意向里面大量是跟服务贸易有关的，比如和“一带一路”国家签了很多博物馆合作、电影合作、文艺演出等。习总书记强调要“民心相通”，怎样才能做到民心相通，很重要的一点就是要加强文化交往，而文化交往基本都涉及服务贸易。像这几年专门推出的旅游项目，都和“一带一路”或海上丝绸之路沿线国家紧密相关，这些国家也非常愿意利用这个机会吸引中国游客，当然这样的交往越丰富，我们的服务贸易市场也会越做越大。

这段时间可能在“一带一路”沿线国家会看到一些小挫折或是负面消息，这很正常，事情不可能总是一帆风顺，一定会有各种各样的阻力和障碍，特别是美国非常忌讳“一带一路”，他们也公开把破坏“一带一路”当作自己的一个战略。但我想大多数人不会那么轻易受到迷惑，美国人承诺一些似是而非的事情，而“一带一路”都是真金白银，是真正能够帮助当地发展起来的，就像前面提到的基础设施建设、工业园建设，你可以看到这些一带一路共建国家的经济增长，在疫情危机之后都明显高于世界上的其他地方。

疫情期间，中国做了很多事，接下来可能会马上会有进一步防御合作，比如疫苗问世以后的合作共享，这些都会让被人意识到跟中国合作是一个发展机遇。丧失了这个发展机遇的话，全世界似乎也没别的地方有曙光。最近OECD经济合作与发展组织公布的世界发展趋势，几乎所有经济体都是一片下滑。疫情之后，形势如何，其实大家都看得清清楚楚的。

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