【采访/观察者网 刘惠】

第三季度经济数据主要受能源目标影响

观察者网：前三季度国内生产总值同比增长9.8%，第三季度同比增长4.9%，大家也在分析背后的原因，可能受到疫情、汛情、房地产改革、能源目标的影响，你觉得主要受到哪些因素的影响？影响可能会持续多长时间？

丁一凡：第三季度数据下降背后最主要的因素还是能源供给，拉闸限电限制了工业生产，工业生产下降了，GDP也随之下降了。

漫画：前三季度中国经济同比增长9.8%，持续稳健复苏。图片来源：视觉中国

能源目标的影响是短期的，因为我们的政策已经开始调整了，比如工业用电价格开始浮动，要求保证居民供电，在价格机制上也做了调整，所以限电只是短期的影响而不会长期出现。

当然，我们现在面临能源转型，所以要鼓励更快速的投资和发展新能源。目前，新能源也就是光伏、风能的不稳定性和储能问题很难解决，现在是多种核能技术齐头并进。这点我还是比较认同的，我们既有能源需求，同时也要绿色环保，更安全稳定的核能才是未来真正解决能源问题的关键。

中国现在也正在研究新的核能技术，我们国家首先完成了第四代核电机组的临界测试，之后核能会给能源转型和供给带来意想不到的效果。

观察者网：除了能源目标的影响外，大家也在讨论房地产改革可能是一个影响因素。

丁一凡：房地产改革早就开始了，应该不是第三季度经济下滑的的主要原因。所谓的房地产改革不是我们想象的北京上海房价高企，这些一线城市房地产没太大的风险，风险主要是三线四线城市，特别是东北，比如黑龙江的人口外流严重，房地产泡沫很大，如果不采取行政命令收缩的话，将来就是一个金融定时炸弹。

我们不能因为经济面临下行压力就放松市场，让房地产市场再起来。一旦房地产泡沫破灭，带来的风险和后期的影响、对中国经济的损害是无法估计。所以房地产调控不可以放松，不能有任何松懈。

观察者网：恒大集团面临严重的债务危机，其影响可能会波及整个经济，这是否会造成房地产市场的恶性循环？

丁一凡：恒大问题是因为我们的房地产公司之前借贷太重，金融公司在房地产相关贷款方面管控不严格，这个风险在恒大集团暴露出来了。

这些上市企业可以互相拆借，所以经常发生一个企业还可以融资的时候，债务率并不高，一旦不能融资，它的债务率会迅速上涨。当债务率迅速上涨的时候，整个公司资产就出问题了。

这种情况在西方国家屡见不鲜，中国过去的金融机构给房地产放贷管理比较宽松，所以现在风险暴露的比较明显。不过，恒大债务事件对金融市场的直接冲击相对较小，更多是房地产行业的经营发展过程中的监管会趋于常态化。

观察者网：基于以上的分析，现在进行的房地产改革和能源目标是否还有可能继续？

丁一凡：我们肯定还会继续做这些事情，问题不在于要不要做，而是怎么做。

关于这点，让我想起西方对中国的指责也是经常“两分法”，但是很多问题不是简单地用“两分法”来解释的。也就是说，我们本来要做的事情没有问题，不会因为出现一些问题就不做了，而是因为原来做的不好，所以出事了。但是出事以后，整个否定我们的选择，这就更荒唐了，我们的选择没有问题，只不过是做法不够谨慎。

为什么能源改革出问题了？因为地方政府下了强制命令，为了达到减碳目标，简单粗暴划了一个标准，每年必须减多少，做法就是直接拉电闸不让生产。管理的粗糙简单产生了这样的结果，所以这个问题的原因是管理方法。

大家知道从高消耗能源转到清洁能源，转型期间会有一个过渡，而且要平稳转型，这个过程中要考虑到技术进步的因素，如果我们管理的时候考虑到了，采取的措施就不会那么武断简单。

我们现在有好几个新型核电站都在陆续建设，建成后很大程度上能够缓解现在的能源短缺问题。把技术进步动态因素加进去的话，可能2025年到2030年这一阶段，碳排放的下降幅度会比现在快得多。在减少火电的过程中，我们也会变得比较从容、实事求是。

观察者网：经济增速连续两个季度放缓，您觉得第三季度的经济数据是否见底？除了长期面临的疫情和消费压力外，短期内有哪些问题亟需解决？

丁一凡：现在已经进入最后一个季度了，第三季度的压力很大程度上是能源供给不足造成的，而这个情况正在好转，所以第四季度应该会缓解，不会比第三季度更差了。

但是，第四季度的经济压力还是比较大。短期面临通货膨胀的压力、大宗商品价格上涨的问题，这是个挺麻烦的事情，不容易解决，跟国际市场、人们对经济复苏的预期等都有关系。

因为这些价格不是我们能决定的，尽管中国做了很多努力想规避其影响，但是到现在为止，我们仍然是少数。大宗商品都是以美元定价的，也就是国外市场决定国内市场价格。

我们这些年创造了一些商品期货市场，比如铁矿石，但市场比较小，无法决定整个国际市场的价格。在这种情况下，国际市场价格的变化一方面不受我们控制，另一方面也会影响我们的价格水平。

中国现在出口订单很多，但是别人给我们的价格也不能说涨就涨。当然，中国现在的议价权（Bargaining Power）也就是谈判价格的能力也在增长，因为中国不可替代性越来越明显。

在这种背景下，我们可以把部分的原料上涨成本转嫁给下游或下家，原来是没有转嫁能力的。过去，我们要想生产维持市场，就得忍气吞声不能涨价，消化涨价的一些成本，那是中国制造业最惨的阶段。现在的好处是中国产品不可替代，印度、越南不能生产的时候，国外企业也只好委托中国涨价生产。

中国在国际市场议价能力的提升，对中国制造商和出口商都是有好处的，但是一些出口商不太愿意失掉这些市场，所以他们可能也会接受一些损失。

观察者网：第四季度经济增长存在下行因素，但是支撑因素也很明显，你觉得第四季度在宏观政策上是否会有一些大的动作？

丁一凡： 我不认为四季度会出台再多的政策，现在的经济是比较稳定的状态，我们强调新常态和高质量发展，而不是高速度发展，所以没必要为了速度破坏现在这种注重质量的发展结构。

我们出台新措施肯定是为了促进经济增长速度，或者是想要解决就业压力，但是现在都没有，我们面临的不是严峻的就业压力，相反是劳动力不够的问题。在这种背景下，我觉得应该是不会出台比较大的扭曲性的调控。

人民币适度升值能够应对全球通胀

观察者网：大宗商品持续涨价，PPI（工业生产者出厂价格）向上突破了10%，国内通胀能持续多久？美国的通胀对我们会产生哪些影响？

丁一凡：国内通胀可能还会持续一段时间。一方面全球原材料供应链受阻，成本和价格上涨，另一方面我们的市场不能够实施调控，这让中国的通货膨胀不是那么乐观。

国内PPI（工业生产者出厂价格指数）同比增速突破10%，创历史新高，这就意味着国内很多企业的利润正在下降，经营成本正在加大。

不过，国内的通胀总体上趋于温和，我们也有一定的政策空间来抵御通胀。

现在受到通胀影响最大是美国，这也是美国要跟中国谈判的原因。实际上，中国制成品对美国物价的影响非常大，美国之前低估了跟中国打贸易战的影响，凭空给中国出口的产品加价，最终的结果是加重美国民众的生活压力，现在只能跟中国谈判了。

而且，拜登政府非常看重明年的中期选举，所以他要用一切办法来保住民主党对众议院多数党地位的控制权，那么维持物价就很重要了，这自然离不开跟中国的合作。

跟中国合作在某种程度上必须要取消当年的附加关税，取消制裁，这在政治上可能会引起共和党的批评。所以，拜登政府一方面有求于中国，另一方面还需要态度强硬，我们能看到美国对华政策也是比较矛盾的。

美国原油价格达到每桶80美元，或加剧通货膨胀。图片来源：视觉中国

观察者网：除了通胀压力外，美国现在比较头疼的是滞胀问题。

丁一凡：对，滞胀在美国已经初露头角了，美国现在特别担心这个事情。表现在于美国9月份通货膨胀率再一次超出市场预期达到5.4%，核心PCE（个人消费支出）物价指数也再创新高。

美国原来的估计是随着疫苗的注射，就业和经济形势逐渐好转。现实是一直没有好转，就业率低于预计，经济增长缺乏动力，物价上涨，最后的结果就是滞胀了。

观察者网：全球滞胀风险已经全面显现，中国正处于经济转型期，我们应该如何应对？

丁一凡：未来美国的高通货膨胀率一定会引起美元的持续贬值，从而引发全球进入下一轮的通货膨胀时代。在这样的大背景下，中国让人民币汇率随市场波动去定价，大概率是人民币会长期升值。

经济持续回暖之际，美国通胀居高不下。图片来源:华尔街日报

对中国来说，在全球通胀的情况下，人民币升值是一个特别好的手段，我们可以对比参考德国和日本的经验。如果担心货币升值而实行宽松货币政策的话，实际是犯了当年日本泡沫经济的错误。

1985年广场协议后，工业7国共同干预市场，让美元贬值，西德马克与日元升值。日本政府与联邦德国政府采取了完全不同的对策。日本政府担心日元升值影响到出口导向的发展政策，因此采取了宽松的货币政策，想对冲日元升值的影响，结果反而刺激房地产市场和资本市场的泡沫经济。

联邦德国政府知道马克升值对出口有影响，却抱着“马克坚挺可以倒逼德国企业提高产品质量和提高竞争力”的信念，任凭马克升值，不采取任何措施干预市场。结果，德国企业的产品质量越做越好，市场需求越来越旺盛，德国的贸易出口顺差反而随着马克的升值越来越大。

德国采取了一个跟日本完全不同的态度。联邦德国政府认为马克升值是好事，因为马克升值以后，大宗商业以美元定价，马克升值，那么马克就可以买更多的商品，马克升值抵消了大宗商品价格上涨造成的压力。我们现在也面临这样的状况，人民币升值有助于压低原材料进口造成的“输入型通货膨胀”。

之后，美元贬值，马克不断升值，大家就把汇率锚定了马克，到后来，在欧元诞生之前，整个欧洲货币都是以马克为基准，德国通过这一举措获得了出口增长、产业转型等诸多好处，这一切的前提是有魄力和把握去做这件事情。

当时德国非常自信，我问过赫尔穆特·施密特本人，当时他是总理，施密特就跟我说，他把这个事情看作倒逼德国企业升级换代的好机会，要把马克升值当做一个手段，强迫企业变得更强大。

后来事实果然如此，德国的产品随着马克升值了，德国产品变得不可替代，出口顺差非但没有减少反而更大，这就是德国的底气。

中国得学学这个底气，人民币越升值，进口的原材料越便宜，就越能抵御“输入型通胀”。我觉得不要低估中国的出口企业，它们还是挺厉害的，在国际市场上非常有竞争力。

第一，我们要有足够的信心，企业能够通过升级换代来顶住这波压力，不去赚便宜钱、赚快钱，通过这次“凤凰涅槃”，最后会更好，正如德国的经验。

第二是循序渐进，在倒逼企业转型升级的过程中，给予企业成长的时间和空间。

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