【“一带一路”倡议提出至今，有越来越多国家期望搭上这列由中国牵头的“时代列车”。观察者网先前曾刊登摩洛哥前财政大臣、拉巴特市市长法塔拉·瓦拉卢先生关于“中国和我们”的演讲，本文为其答复中国国际问题研究院院长陈东晓、上海社科院历史研究所所长王健等多位学者及观察者网、中新社、澎湃等媒体提问。】

问题：您提到“一带一路”是全球化的新方向，那么请问您如何评估五月份“一带一路”峰会的意义？

瓦塔卢先生：我个人认为“一带一路”峰会非常重要，对于贵国“一带一路”倡议而言，是一个重要的时间节点和具有风向标意义的盛会。“一带一路”对中国重要，对非洲和阿拉伯世界同样重要，因为要发展经济，一定要同中国合作，而且这合作要多样化。我们不仅要向西方学习，同时也要向中华文明等其他文明学习。这就是我刚才提出的，我们不仅要打造多极化甚至无极化的世界。同样我们也看到，金融危机以来，20国集团的几场会议导致全球治理模式有所改变，而中国“一带一路”拥抱全球化，是一个正面的举动，我们应该积极地拥护。

另外，我对“一带一路”持非常积极乐观的态度，尤其是现在摩洛哥北部、欧洲正走出金融危机，我个人认为应积极发展中国、非洲、欧洲三方关系，争取能有一些共同的项目。

我想提一下，同美国等其他传统西方强国相比，中国如今全球治理的角色在哪里？我认为是在中东。诚然打击恐怖主义、极端主义非常重要，但我认为中国在进入中东斡旋一些热点问题方面，可以发挥更大的作用。

在我看来，中东所有问题的根源在于巴以问题，这问题直接导致伊拉克、也门、利比亚、伊朗、沙特之间的复杂关系。中东很多问题不仅是我们看到的逊尼派和什叶派间的矛盾，更多的是地缘政治方面的考量。我认为，解决这些热点问题，对于更好地推进“一带一路”建设，同沿线国家的合作会有更大的益处。扫清更多障碍，“一带一路”才能更好地得到发挥和实践。

最后再提一句，中国驻摩洛哥大使曾跟我说，我这本书将会被翻译成中文。我想这也是很好的契机，对中国读者而言，能更好地了解一位摩洛哥公民对“一带一路”的考虑，对中国经济发展模式的思考。

问题：中国与非洲国家合作搞基建，有西方媒体称其为“新式殖民主义”。作为当事国领导人，您如何看待这一说法？

瓦塔卢先生：现在确实存在这个问题。中国已成为世界GDP第二大经济强国，有原材料、能源的需求，开拓海外市场是非常正常合理的一件事。确实有这方面的一些说法，一方面确实在非洲有为数众多的中国人，确实在当地会碰到一些问题。但是从非洲角度来说，作为非洲人，我们欢迎中国来我们这边投资，帮助我们实现工业化，我们也应该创造一些条件，使中国人的投资更为便利，我们要帮着中国人创造更好的条件。

由中国中铁大桥局承建的非洲最大斜拉桥——摩洛哥王国布里格里格河谷斜拉桥

摩洛哥国王穆罕默德六世参加通车仪式

对于几内亚、摩洛哥、肯尼亚等一些非洲国家，我们都有发展国内经济的需求，急需和中国发展平等的合作伙伴关系。所以说，在这一层面上，两方面都要努力，这并不是中国朋友单独改善就可以的。中方在改善自己形象的同时，我们非洲人也要积极地努力地创造条件，创造一个利好的环境，帮助中国朋友在这边投资，从而超越我们现在已有的刻板印象。

问题：自2016年6月1日起，摩洛哥王国给予中国公民免签待遇。自此，中国游客人数从每月800~1000人增至6000~7000人，甚至更多。有摩洛哥媒体报道，摩洛哥国内接待能力和配套设施“消化能力”不够，但旅游部长哈达德曾表示，希望2018年能吸引10万中国游客。请问摩洛哥现在是否有采取相关改善措施？

答：感谢你提的这个问题。2002年摩洛哥国王来华时，我是作为财长同时也作为游客来华。当时我和中方的部长共同签署了一份关于中摩旅游的合作倡议书。但是，我们一直在等待，并没有真正落地，直到去年才真正开花结果。确实我们得承认，现在中国作为世界第一大旅游市场，对于摩洛哥而言也有非常大的意义。我可以负责任地告诉你，我们完全做好了准备，甚至两百万人来摩都可以。在很多历史名城，像卡萨布兰卡、拉巴特、马拉喀什，我们遍地都是宾馆、旅游设施。我们希望中国游客能尽快来到我们国家，享受文化旅游、生态旅游，同时也在我们国家同时感受到阿拉伯文化和欧洲文化。摩洛哥作为旅游目的地，不能错过。

问题：您认为摩洛哥在政治、经济、文化等各个领域有什么独特的智慧能为“一带一路”倡议作贡献？

瓦塔卢先生：目前世界多极化，对于不同文明，不仅需要共存，最重要的是互学互鉴，相互依存。比如像亚洲文化，不仅有儒家文明，日本文化也值得我们学习。

在我们地区，我们有阿拉伯-穆斯林文明，其中包含阿拉伯、波斯、土耳其等文化；在马格里布地区，还有专门的有马格里布特色的文明。从地缘上讲，我们地处沙漠地带，同时又是连接欧、非的桥梁。

举个例子，8世纪到15世纪，在西班牙南部安达鲁西亚，穆斯林和阿拉伯人当时在那边生活了七个世纪，和平共处，也产生了灿烂的文化。刚也提到了旅游，其实旅游就是文明间的对话和接触，一方面我了解对方的文明，另一方面通过对方了解、反观自己的文明，这是双向的。所以我个人认为，我们要开放心态、更好地接触，互学互鉴。

摩洛哥马拉喀什市场

问题：您演讲中提到，中国将传统文化与现代市场经济结合得比较完美。请问在中东经济发展过程中，伊斯兰教对现代化造成哪些影响？

瓦塔卢先生：我的这本书有一个特色，就是每一张开头都有一句孔子语录，一共有24句。这点我是有意而为之，我希望让中国朋友和阿拉伯、法国朋友了解到，中国经济能有今天，离不开源远流长的中华文明，中国今日繁荣经济同中国对灿烂文明的尊重和继承密切相关。

您刚问到伊斯兰教的作用，真知在我看来就是工作、现代化、创新、开放。从这层面讲，伊斯兰教在尊重文化上有一脉相承的脉络，对伊斯兰世界、阿拉伯世界的经济发展，也是起到了非常重要的作用。现在中东伊斯兰国家受到恐怖主义和极端主义的影响，所以我认为我们伊斯兰急需一场新的变革，现代化变革要向欧洲开放，向中国打开国门。向欧洲、中国学习，我们才能更好地融入世界，跻身全球化浪潮中。

问题：您在演讲中讲到很多中国的传统文化，包括儒家。您也提到，您在书中引用了24句孔子语录。请问您个人有没系统地学习过儒家思想？你如何看待当下中国在非洲多个国家建立的多所孔子学院？

瓦塔卢先生：当然啦，我一定要认真做这个研究，不然我是不敢引用的。中国文化博大精深，确实花了我不少时间。我觉得读《论语》了解孔子、儒家的思想不仅是一个很好的契机来了解中国古代人的主流思想，同时也能让我更好地结合孔子思想和摩洛哥的实际情况，做一些适应。

在我看来，孔子的《论语》里提到很重要的两方面，一个是伦理层面的一些为人处世和社会上的道德准则，另一方面有一定的政治色彩。这政治色彩体现在，不仅讲到传统家庭内部的一些礼节，同时还谈到一个国家君臣之间的关系。国家其实是一个大家庭。在这里我发现一个非常有意思的现象，在《论语》一本书里，我们可以看到传统的中国社会的基石小家和国家这么一个现代化的大家间的对话。《论语》是中国传统文化的一个宝贵遗产，值得我们去学习。

在摩洛哥目前有三家孔子学院，分别位于卡萨布兰卡、拉巴特和丹吉尔。这是一个很好的现象。首先我要恭喜祝贺孔院能落户摩洛哥，而且在我们一个国家就有三家，这是值得鼓舞的事情。摩洛哥其实是一个多语种共存的地方，法语、阿拉伯语是官方语言，摩洛哥部分地区被西班牙人殖民过，所以也会说西班牙语，同时还有土语等。现在英语是全世界通用的语言。中文的到来其实也丰富、充实了我们的语言体系。

图为学生在孔子学院活动现场

可以说，孔院在摩洛哥不仅是数量多，质量也好，因为我们有1500名左右摩洛哥青年学习中文，另一方面很多摩洛哥公务员也有这方面的诉求，希望和中国产生相关的联系。摩洛哥孔院和当地高校也是机制化的合作伙伴关系。

当然了，不仅是孔院来到摩洛哥，我们每年平均有200位摩洛哥企业家在中国生活。这方面的交流是值得期待的。

问题：目前摩洛哥有多少企业在中国投资？这些企业主要集中在哪些领域？

瓦塔卢先生：据我所知，目前摩洛哥有两家银行在北京、上海各有代表处，而企业方面，摩洛哥相对于中国处于逆差位置。以前摩洛哥特别喜欢中国茶叶，茶在摩洛哥是一个国家级饮料。70年代，我们向中国出口沃尔沃汽车，不过后来没有了。现在最有竞争力的就是磷酸盐肥料，摩洛哥是储量最大的国家，中国产量最大，两者成了竞争对手。所以我刚提到，能否这方面合作一下。银行方面，我刚提到，去年国王来时有两类协议，其中一类就是中国银行和摩洛哥银行共同合作，促进非洲工业化的发展。这个，我们现在是势在必行。

问题：在“一带一路”框架下，未来中国和摩洛哥是在银行和肥料方面合作空间最大？

瓦塔路先生：在“一带一路”框架下，中摩如何促进双边合作，第一个就是我提过的，工业区的合作。目前在摩洛哥北部城市丹吉尔正建一个中国工业开发区，它的目的就是往非洲、欧洲出口产品。当地还有港口，方便海运，能更好地推动中摩合作，建设“一带一路”。

第二，即金融领域合作。现在摩洛哥有三家银行在非洲大陆有分支机构，我们去年签的备忘录也是可以在机制层面进行合作。

第三个是摩洛哥地理位置特别好，处于欧、非之间，摩洛哥可以为发展“一带一路”发挥桥梁作用，更好地促进双边贸易。

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