【专访/观察者网 隆洋 王骁 陈天同】

上月16日，两个距离遥远的国家突然在外媒“同框”，由中国冰岛共同修建的极光观测台将在明年开放，并向多国提供观测机会。观测台旁还十分“心机地”设有游客中心，目的不言而喻。一些外媒为此惊呼，中国的“北极雄心”正逐渐成型。

消息传出仅仅半个月后，刚刚结束第五任总统任期的冰岛前总统奥拉维尔·格里姆松就现身上海。12月2日，中国极地研究中心举办了“中国北欧北极研讨会”，会上的格里姆松不见疲态，继续畅谈北极的开发与合作。

会后，格里姆松接受了观察者网的独家专访，就中冰经济合作、旅游文化交流、气候变暖、西方政治变局等多个热点问题侃侃而谈。

格里姆松表示，在他卸任总统后，主要工作之一就是推动中国更多地参与到北极的日常项目中来。他高度关注并支持中国和冰岛合作开发北极资源，并认为中国在北极议题上贡献巨大，“在中国和北极圈国家的合作方面，我一直是一个坚定的支持者。”

对于世界局势和气候变暖，格里姆松认为，特朗普虽然多次称气候变暖是骗局，但是冰川融化却是事实。特朗普在竞选时可以说一套，但是上任之后却必须面对来自极端气候的挑战。

不过，他并不认为特朗普的上任就是“民粹主义”的抬头，这只是败选一方自我安慰的借口。但从冰岛自身政局出发，格里姆松也感叹，强大的传统政党把持政权的时代看来接近了尾声。

冰岛曾在2008年的金融危机中深受重创，但现在却成功挺过来，取得了令外界瞩目的成绩。谈及此事，格里姆松认为，经济复苏与冰岛一系列独特的经济政策有关，不过，一个原因令他难忘，“就像我公开表示的那样，我们一直表示感激，感激中国在金融危机期间为冰岛所提供的帮助。”

以下为采访全文：

观察者网：中国人大多知道冰岛是风景优美的旅游胜地，而最近引起国人关注的是足球。冰岛足球队最近打进欧洲杯八强，很有可能会参加下一届世界杯，世界排名已经接近前20。这几天冰岛足协正在南宁考察首届“中国杯”足球比赛的场地。您是否能分享一下冰岛足球有什么值得中国借鉴的经验？

格里姆松：我们在15年前启动了全国青训制度。任何冰岛孩子，在6至8岁时，都可以加入系统的足球训练计划。我们提供优秀的教练。国家早早地为年轻人提供训练是十分关键的。很多国家只注重运动员，忘记了训练儿童。

第二个原因是设施，我们在全国都建有优良设施。

第三个原因是那些想踢球的人可以得到来自家庭和社会的大力支持。

最后，我还想说，冰岛足球队的团队精神值得赞扬。对于我们来说，足球是为了体育，而不是为了钱。

冰岛足协正在南宁考察

观察者网：冰岛是一个美丽的国家。随着中国人越来越有富裕，很多的中国游客将会希望前往冰岛旅行，特别是观赏极光。那么冰岛政府是否有吸引中国游客的计划？

格里姆松：我们没有吸引游客的计划。在一个现代社会中，通过媒体，社交网络还有口口相传等方式已经足够。不单单是冰岛，北欧各国在中国和亚洲已经变得很有名。旅行的人会通过社交网络分享经历。

我们在过去5年中游客数量大量增长，特别是年轻人。他们来自中国或者其他亚洲国家。他们不单单是是为了看极光，也来观赏风景，壮丽的山川，干净的空气，清甜的泉水和绝佳的环境。对于那些住在大城市里的人，比如上海，来冰岛将是一场改变人生经历的旅行。

资料图：冰岛极光享誉世界

观察者网：冰岛人口只有33万左右（观察者网注：中石化就有92万员工），如果中国游客持续增加，请问冰岛是否会提高访问的门槛？

格里姆松：控制人数其实很容易，我们为访客建了酒店，这样就可以计算游客数量了。因为不会有人来冰岛是为了住在野外的，夏天也许可以，但是过了九月可就不好了。所以有很多方法来管控。

在冰岛有一些讨论，不是针对中国，而是针对迅速增长的游客数量，其中也包括美国还有很多欧洲国家的游客。我们制定了一些制度性的方案来防止过多游客同时访问。我想中国游客也会支持的，他们不是去冰岛看其他中国人的。他们是去冰岛鉴赏异国风光、冰岛人和冰岛文化。所以我想游客们也会接受一定程度的管控。

观察者网：在冰岛支持下，中国在2013年获得了北极理事会观察员身份，还参加了当年由冰岛主办的北极圈论坛大会。在靠近北极圈的冰岛凯尔赫（Karholl），两国共同建设的极光联合观测台（Aurora Observatory）预计在明年秋天就能正式对外开放。首届中冰海洋与极地科技合作联委会也在近日召开。怎么看待两国在北极的开发合作前景？

格里姆松：在中国和北极圈国家的合作方面，我一直是一个坚定的支持者。因为中国在科学和其他方面做出了巨大贡献。在我于2013年启动每年一度的北极圈大会（Arctic Circle Assembly）时，中国就一直在每一场会议上积极参与，不单单是在2013年，而且在14、15甚至16年。

当我2010年造访上海的中国极地研究所时，我提出了未来和中国建立建设性合作的大纲，我们看到这样的合作带来了很多的成果。

目前我所致力于的事情就是在冰岛北极圈论坛成功的基础上，推动中国更多地参与到北极的日常项目中来。同时，寻找机会，让更多人参与相关论坛，比如明年或2018年由中国举办。

中冰共建的极光联合观测台完成想象图

观察者网：您怎么看待北极资源开发与环境保护之间存在的矛盾？近来俄罗斯、丹麦和加拿大等北极圈国家积极投身北极资源开发中，导致北极地区的资源争夺有升温趋势，怎样看待各国在北极的资源争夺的状况？

格里姆松：的确很难在经济发展还有环保间找到一个平衡。为此我们在今年早些时候通过了《北极投资协议》（Arctic Investment Protocol），这是一系列指导性纲领。

纲领要求在北极进行开发的企业，要遵守一系列环境规则。企业考虑到在那里居住的人们还有他们的文化。相比十年前，收益曾是主要考虑的事情。我认为现在有一个更宏大的视野，人们应该去考虑比如环境，社会还有文化等更广泛的问题。

我认为北极圈大会做出的贡献是扩宽了议题，在会议中有很多团体参与。有政府领袖、商业领袖、环保领袖、还有原住民。他们都可以在同一层面上参与交流。

观察者网：美国总统当选人特朗普竞选期间一直宣称将退出巴黎气候协定，您怎么看？您怎么看待全球气候变暖问题？

格里姆松：很久以前我就知道，人们在选举时说一套，上任之后做另一套。所以，新任美国政府会做什么，我们等着瞧吧。

人们对气候变化可以有自己的观点，但是这不能改变冰川融化的事实。北极的冰川正在融化，格陵兰岛的大冰川正在融化，喜马拉雅山的冰川正在融化。那是事实。冰不是共和党或者民主党，不是共产主义或者资本主义，冰就是冰，而它们在融化。

极端的天气威胁着我们，飓风在美国摧毁了海岸线上的城市。问问特朗普先生怎么办。他必须要应对这些极端气候。他会问美国百姓，为什么会有这些极端气候袭击我们，为什么飓风越来越大，为什么夏天会有大火。

他还要还要面对另一个现实，就是美国的保险公司再也不愿意给海岸线上的房子提供保险，因为海平面在提高。为什么海平面在提高？因为冰川在融化。所以，事实就是事实，在真实世界中发生。

到那时，美国民众也会希望从新总统那里看到行动。

观察者网：很多人认为特朗普的胜利是民粹主义的抬头，您怎么看待这个问题？

格里姆松：民粹主义者是一个难以理解，同时又过分简化的定义（difficult and simplist），它经常被人们提起。但是特朗普是经过民主选举的，就好像英国退欧是多数选民的民主决定。

通常，反对者说这是民粹主义。因为他们输了，他们需要解释为什么另一方赢了。我很重视民主制度和民众的意愿。事实就是很多人在选举中投票，呼吁改变。他们的诉求很现实，比如英国人退欧是因为他们觉得待在欧盟里不符合他们的利益。

所以在一些大国的选举中，一部分人指责另一部分人是民粹主义者，这一情况我们需要很小心。我们必须要倾听他们的诉求，因为民主无关你对还是我对，而是关于倾听每一个人的诉求。

观察者网：既然您提到了英国退欧，那么英国退欧对于冰岛有什么影响。您认为冰岛未来会加入欧盟吗？还是说冰岛认为不加入会更好。

格里姆松：我的个人观点一直是，冰岛最好待在欧盟外面。看看当地的局势。挪威就决定不加入，格陵兰岛退出了欧盟，英国已经投票决定离开欧盟。如果你看看北欧的经济表现，你会发现它们比南欧要好得多。所以从经济层面上看，加入欧盟对冰岛并不是必要的。

有些冰岛人认为，出于经济原因，冰岛应该加入，但我想更多人都意识到了，欧盟处于严重的危机中。欧元危机、移民危机、组织也有危机，因为英国退欧。没人知道欧盟在5年后将会是什么样子。

观察者网：我们注意到，冰岛海盗党在上次选举中成为冰岛第三大党，他们的议题也和传统的政党有些区别。海盗党是否代表了传统政党在失去民意基础？

海盗党领袖比吉塔·约恩斯多蒂尔

格里姆松：在每一个民主国家，不管是冰岛还是其他欧洲国家，亦或是在美国，传统政党已经不像以前那么强大。当我在英国读书的时候，没人会相信苏格兰国民党会变得这么大。10年前，没人能预料英国独立党会变的这么大。

在冰岛，过去的15-20年里，我们看到很多党来来去去。有一些一度变得很受欢迎，然后过五年就消失了。所以很难说一个现在强大的政党，在5年后还可以继续强大。

很明显，海盗党有一些不同的观点，不同的组织形式。他们相信信息科技和互联网是我们社会的基石，他们不像其他传统政党一样运作。他们是第一个进行这种社会实验的，没人知道结果会如何。

他们在上一次选举中壮大了不少，一年前他们的民调支持率比六个月前低很多。所以我们要观察。冰岛还有政党是去年成立的，也在议会里取得了席位。还有政党是在这次选举期间组建的，现在正在召集党员。显然我们正在经历政治变革，强大的传统政党把持政权的时代看起来是接近尾声了。（观察者网注：就在这次访谈次日，冰岛总统正式提名海盗党组建新一届冰岛政府内阁）

观察者网：您怎么看待难民危机？冰岛如何帮助移民融入冰岛社会？

格里姆松：如果你看看冰岛的人口成分，7%的冰岛人出生在其他国家，他们并不都是难民。但这说明在过去20-30年里，我们从世界各地接收了许多人，有一些是政治难民。

我们有制度来接收他们，帮助他们的孩子接受教育，帮助他们找工作找房子，帮助他们融入社会，我们目前做的很成功。

我们不建立专门的移民社区，所以你到冰岛来很难找到外族聚居的社区。但在其他国家，比如你去英国，巴基斯坦人全都住在城市的这一处，印度移民住在城市的另一处。

所以我们广泛尝试社会和经济融合。当然，目前的难民危机让这一切尝试变得很困难，对所有国家都是。

观察者网：2008年金融危机期间，冰岛经济遭受重创，但是冰岛政府成功将经济从谷底拉到了目前4%的GDP增幅，冰岛有什么经验？您对于未来中冰合作的前景有什么看法？

格里姆松：的确，冰岛在2008年遭遇重创，8年后，我们是恢复的最成功的欧洲国家之一。

这有几个原因。首先，我们没有接受那些陈旧的救市建议，而是让不良的银行倒闭。同时，我们保护了那些受害人群，保持提供社会福利和教育。但是，我也决定召集全民公决，选择是否要为冰岛的私有银行承担债务责任。没有其他任何一个欧洲国家召开这样的全民公决。另外我们决定强化出口贸易。

综上所述，我们成功挺过来了。

我们也对中国政府在危机期间的好意心怀感激。我们和中国签订了自由贸易协议，我们是第一个和中国签订自贸协议的欧洲国家。我们还和中国人民银行签订了货币互换协议。

作为冰岛总统，我和中国领导层包括胡锦涛主席和温家宝总理展开对话。还和中国人民银行的管理层对话，推动他们和冰岛合作。就像我公开表示的那样，我们一直表示感激，感激中国在金融危机期间为冰岛所提供的帮助。

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