【采访/ 观察者网专栏作者 张仲麟 整理/ 观察者网 陈思危】

观察者网：请谈谈您的背景，以及6月动乱发生前您对香港的观感。

郭先生：自2012年至今，除2014-2015两年在美国外，我都在香港基金公司从事金融工作；整体来说，香港算是我的第二故乡。

观察者网：您之前参加了海港城护旗行动，请问您当时是如何下定决心的？

郭先生：从前我挺自由主义的，觉得自己高人一等，不算是一般的中国人，也想过削尖脑袋移民。后来在香港和国外生活久了，反而却增强了对自己祖国的认同感。

当我看到尖沙咀的国旗被人扔在海里时，我起初很气愤。后来听朋友说有人号召去护旗，我就拼着一口气也去了。一开始也不知道会有多少人，或者会不会遇到暴徒。我只是觉得，身在香港，我代表了中国内地，总不能让自己的国旗被侮辱，就这么去了。

郭先生参与护旗行动时的自拍

观察者网：那天护旗行动现场情况如何？为了这一行动您有做什么准备么？

郭先生：当天早上六点我就起来了，也没做什么准备，就是带了一对拳击手套里的护手上路，想着一旦有什么冲突，我好歹可以自卫。我出发也很早，搭天星小轮从港岛到尖沙咀，码头没看见什么人，当时还在想，果然没有什么人呼应啊。但不管怎么样，还是决定要去；在船上坐下来的时候，看见还有两个年轻人一起来了，互相点了一下头，感觉心里就有底了。

到了现场后我才知道原来很多人已经到了，近一百人的样子。一位元朗的议员上来先说一下当天的活动流程和目的。

然而在议员说话的时候，旁边就有黑衣人经过，高声叫骂。一开始我是用粗口骂回去的，议员上来阻止我说，今天所有的镜头都对着我们，要克制。附近其他参与活动的人于是一起大声说：暴徒！暴徒！几个黑衣人见状也知道不好惹，于是走远了。

然后就开始升旗，唱国歌；唱国歌的时候大家还有点激动，节奏有点快。

观察者网：后续还有黑衣人过来干扰么？

郭先生：后来有几个黑衣人在旁围观，双方发生了一些口角冲突，但是没有肢体上的冲撞。

观察者网：您当时带着拳套，做好了发生肢体冲突的准备。您有没有想过可能的后果，比如受伤或者因此被拘留等？

郭先生：我想过，我自己心里做好准备了。前一晚也给家里打了电话，我说不知道会发生什么事情，但是会尽量保护好自己；如果发生意外也请他们原谅。

观察者网：家人的反应是怎么样的？

郭先生：老婆一开始挺生气的，说你为什么要掺和这些；我就解释，总要有人站出来；她看我这么刚，但在上海也知道天高皇帝远，就不说话了。至于父母，我没和他们说。

护旗行动现场，图自郭先生

观察者网：当天护旗活动持续到什么时候？现场参与的人员情绪如何？

郭先生：活动时间不长，持续大约半小时。我觉得大部分人心情还是比较放松的，当时的局势还没有像最近机场事件那样紧张。

观察者网：8月12日起，黑衣人占领了香港机场并导致机场关闭，随后在第二天又发生了内地游客与记者被捆绑殴打的事件。当时你的感受是什么样的？

郭先生：我感觉很生气。不能说气得跳脚，但就是有一股气憋着。

观察者网：我看到您朋友圈中还拍摄模仿付国豪，并说“我支持香港警察，你们可以打我了”，当时您是怎样的心情？

郭先生：我对待这件事很严肃。我觉得应该有人站出来说话，而不只是简单复制社交媒体上的内容。

观察者网：您怎么看黑衣人在机场围攻内地旅客和记者的行为？

郭先生：预料之内。这次运动和“占中”比起来，有两点很大的不同：

一是组织性非常好。包括暴乱的手段、行为和要求的逐步升级，以及暴徒的装备等，都能看出很明显有组织有计划的迹象。

二是暴力化。“占中”当时出现的暴力冲突并不多，但这次的情况则不同。“占中”时抗议者对警察冲击基本上还是小打小闹。而这次暴徒们则上了武器，包括燃烧瓶、爆炸物。

他们还和一般市民发生暴力冲突，甚至围攻游客，都是与“占中”比较明显的区别。

当时我就预料到，一来这次运动背后“有人有钱”，二来事态肯定会升级。很明显他们就是要在国庆前这个时间点搞事情。

新闻报道中的护旗现场，红圈为郭先生

观察者网：8月5日香港发生大规模罢工行为，能说说您在那一天的经历吗？

郭先生：早上出门前我就被朋友告知今天地铁可能要罢工。在走到地铁站的路上，我又不断接到同事的消息，说地铁停运、隧道被堵。但是我当时抱着一口气，心想着一定要去上班啊。我不能让暴徒们得逞，他们就是想要绑架普通市民。

八仙过海，各显神通。最后公司的人竟然都到齐了，一个请假的都没有。

观察者网：所以您和同事们都是以坚持上班为手段，与暴徒相抗争。

郭先生：是的。

观察者网：听说后来黑衣人还时常去妨碍地铁运行，这对您有影响吗？

郭先生：我坐地铁受到了一些影响，但是实际上地上交通受到的影响更大。这周一（8月12日）晚上九点半，中环路上几乎一辆车都没有。中环啊，不夜城啊，九点多就没车了，就是因为路被堵了。出租车司机、UBER司机、市民，火气都很大。

观察者网：金融业是香港的支柱产业，您也从事金融工作。这两个月的混乱，尤其是近期香港机场关闭后，对你的工作有影响吗？

郭先生：我的工作受到了很大影响。会议日程基本都被打乱了，很多会议取消，因为人都没法过来。

观察者网：您认为这场持续两个多月的动乱对香港产生了多大的破坏？

郭先生：我觉得短期的影响虽然已经巨大，长期的负面影响却才刚刚体现出来。很多金融机构都在讨论撤出香港、迁移至新加坡的可能性。不过这也是暴徒的目的之一，他们就是想要破坏香港经济，发“均贫卡”嘛（注：大富翁游戏里的道具，把大家的钱降到最穷那个角色的水平）。

8月14日凌晨，郭先生发在朋友圈中向付国豪致敬的视频

观察者网：您如何看待香港反对派？有人认为他们是一群绝望的青年，拿着微薄的薪水面对高昂的物价与房价，看不到任何出路所以才走上街头，对此您怎么看？

郭先生：任何理由都不能把暴乱行为正当化。如果愿意，这些年轻人完全可以到内地工作，寻找更多生存发展空间。然而在长期的教育和媒体系统对中国内地的妖魔化下，他们自己放弃了这种可能性。所以要说责任方，第一是诸如《苹果日报》这样的“黄媒”和其背后的出资人，以及外部势力；第二是暴徒自身；第三是长期扭曲香港经济结构和资源的地产集团。

观察者网：您周围的人怎么看待参与街头暴乱的黑衣人？

郭先生：看法不一，我周围的人甚至也有参加过暴乱的。但目前大家的看法在往同一个方向转，已经没有什么人认同暴乱行为本身了。

观察者网：您如何评价这两个多月以来香港警队的表现？

郭先生：从我的个人经历来说，香港警察一直是我见过的最nice的警察，每次和他们打交道都有很好的印象。在这次暴乱中，他们表现出了极大的克制，一方面是不想授人以柄，一方面也确实碍于暴徒香港人的身份，没有从一开始就重手制压。从现在的结果来说，这已经是他们在有限的框架下能做到的最好的了。也正是因为他们的克制，给了港澳办很大的话语空间，最后能把暴乱定性为恐怖主义行径。

从长期来说，这次暴乱也暴露了香港警方自身的一些问题，比如遭到暴徒渗透以及重点区域常驻布防力量不足。这也是因为他们此前没有遇到过这样大规模的暴力事件。

观察者网：您怎么看待香港未来的发展？

郭先生：香港的未来只有“向上”和“向下”两条路可以走：

向上，需要重建整个香港社会现有利益体制和政治话语权。这无疑是一条非常困难的道路，取决于中央的态度和决心。放在以前不可能，但经过这次事件这反而有了可能。

但同时，香港未来的下限也可能很低。香港本来是贸易及金融中心，未来是不是连这两个功能也会逐渐让位给其他城市？现在看起来不能完全排除这个倾向。

最后我就是想说，这次事件很大程度上团结了中国大陆年轻一代和中生代的人心，可以看到很多自由派都活生生地变成了“自干五”，可以说是一堂生动的爱国主义教育了。

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