【采访/观察者网 白紫文】

观察者网：美国政府已经启动过渡程序，四年特朗普时代也要画上句号了。作为对特朗普时代的总结，您如何评价他执政这四年对美国国内和国际格局的影响？

金灿荣：特朗普先生是美国政治史上的一个异类，他不是一个常规政治家，以前没有从过政，主要就是经商，然后去做了一个异类、参加大选，居然还赢了，确实很意外。他近4年的执政生涯，应该讲在“破”方面有作用，但是在“立”方面，作用不突出，嘿嘿嘿，对吧？

一个社会遇到问题，得先破后立，在破方面，特朗普做得挺好，对原来的美国体制、政治传统有冲击，但是在“立”方面他没有什么贡献。所以建制派对他是很否定的，建制派控制的主流媒体对他批评也很多，两党的主流包括共和党，也都跟他保持距离，主要就是因为他只破不立。

特朗普执政的影响，从正面讲，就是造成美国建制派的权威有些许下降；从负面讲，就是美国的社会分裂了。这次选举结果就可以看出美国的分裂，那不是United States of America，而是Divided States Of America，美利坚“分”众国。这是跟特朗普有关系的。

原来大家都知道，美国是一个移民社会，时间历史又比较短，移民社会就是很多元，历史短、消化多元的时间就短。正常情况下美国的政治家都是弥合矛盾，特朗普不是，他是一遇到问题就冲到第一线，然后站在一边、骂另一边，嘿嘿嘿。所以造成的结果就是，把社会进一步撕裂了，才会出现今年选举中，头白的爸爸妈妈投特朗普，女儿就不认爸妈了，家庭就分裂了。

对于光破不立的特朗普，最后历史怎么评价还挺难说的。他确实应该是代表了美国中下层，对这个社会的不满通过他表达出来了，但是美国能不能回应不满、拿出解决之道，这不好说。

站在美国人的角度，对特朗普的评价应该说见仁见智，支持者对他喜欢得不行，反对者对他恨之入骨。因为特朗普本身是个睚眦必报的一个人，性格鲜明，所以支持者、反对者都非常鲜明。我们作为外人可以客观一些，特朗普的存在有其合理性，他代表了社会一部分人的不满，但是如果他仅仅做到这一步，没有机会再做下一步“立”。那么最后历史对他的评价应该是不高的。

对于国际格局的影响，特朗普的思路就是减少国际责任、国际负担，因为美国做世界霸主是有成本的，商人计算成本，特朗普确实在几个方向还是具体做了，比如说从中东撤军，减少在欧洲的驻军，减少在东亚的驻军；但是他也带来很多混乱，比如国际自由贸易秩序就被他搞乱了，大国关系被他搞乱了，大国关系原来基本上还过得去，比如中美、俄美，原来都有矛盾，但是还过得去，现在特朗普把温情脉脉的面纱撕掉了，所以大国关系就从原来的又竞争又合作变成现在的以竞争为主。

所以，特朗普在国际上的做法，也是先“破”再说，带领美国退了很多群，但是还没想着怎么再组建一个新秩序，就离开了。

综合来说，他对内对外的作用差不多，就是对原来的秩序有冲击，但对新秩序的建构没有什么贡献。

观察者网：相比反复无常的特朗普，新当选的拜登更尊重规则、重视国际秩序。您认为在拜登时代，中美关系会有怎样的变和不变？

金灿荣：美国现在两党在战略上，都把中国当做主要竞争对手了，这一点两党没有什么区别。所以拜登上台后，中美关系战略层面的结构，仍是以竞争为主。但在风格上，拜登的团队会和特朗普有所不同，拜登的执政风格、行为方式、政策关注重点都与特朗普不同。

从风格角度来讲，可能拜登当局对中美关系的稳定性、可预测性会好一点。特朗普先生他有一毛病，就是他推特治国，今天明天的立场变化可以很大，中间没有过渡，所以跟特朗普打交道，无法预测他的行为，这样就没法建立信任。我估计拜登和他的团队会比较专业、稳定一点。

另外，对中国而言，目前重要的是要恢复中美对话。中美之间客观上有矛盾，而且矛盾还挺多，而在有矛盾的情况之下，双方保持对话沟通的意愿、一起来解决矛盾，这个很重要。奥巴马时期，中美之间曾经最多的时候，有103个副部级及以上的对话机制，现在全停了，这就非常糟糕了。拜登先生上台，我估计一部分对话是可以恢复的，这是个好事。

另外在议题上，台湾、南海、东海这种议题，拜登会继续打牌，因为战略上他要对付中国，但我估计在打的程度上，会比特朗普当局更有分寸、更可控一些。但人权议题会比现在突出，因为拜登他对人权很感兴趣，对吧。经贸问题，我估计拜登不会增加新的关税，但是不是会很痛快地，把过去两年多特朗普无理增加的关税取消掉，拜登可能要摆架子了，他很有可能把原来特朗普无理增加的关税当做牌来打，要我撤可以，中国你得给我好处，和他交换。我估计拜登在经贸问题上不会再往前走，但是让他往后退也很难。

中国方面对拜登先生执政总体上是欢迎的，也希望拜登能在执政期间改变从过去两年中美关系直线下滑状态。拜登先生回归国际机制，中国肯定会推动拜登回到谈判桌，想办法达成一些共识，我想近期比较可以取得共识的一个公共卫生领域，就是防疫，一个是气候变化。此后我们还可以谈很多话题，比如全球议题像网络犯罪、移民难民、防核扩散、反恐、世界脱贫等等。另外，恢复全球贸易自由、金融稳定方面，美国若是愿意谈，中方还是非常热情的。

不过，拜登先生即使有意愿改善中美关系，我们也不能指望他做得太多，因为他的权力受到牵制。

这次选举，共和党的选情不差。在众议院，共和党从民主党手上拿走10票，虽然民主党在众议院还是多数，但多数的比例降低了；在参议院，共和党依旧保持着多数。所以议会里，共和党的优势其实扩大了。另外最高法院现在亲共和党，最高法院9个大法官，6个共和党，3个民主党。所以坦率地讲，拜登先生的权力会遭掣肘。

而且美国社会依旧分裂。拜登拿到8000万张选票，可特朗普也拿到7400万张票，特朗普平静了，川粉也不会平静。这就等于一半的美国不认同拜登，这是很难的政治任务。

所以，未来的美国新政府的前途很坎坷，在这个背景之下，你还真不能指望拜登在中美关系上做得太多。总体评估，拜登先生执政对中美关系利大于弊，中方也会抓住各种可能性，去推动中美关系恢复，但另一个方面，我们心里也必须清楚，中美关系改善的程度可能非常有限。

观察者网：这次混乱的大选，也充分暴露了美国存在的制度性、结构性问题。特朗普四年破坏，再加上今年新冠疫情的影响，拜登要实现所说的“带领美国重新领导世界”，面临的困难有哪些？

金灿荣：民主党是比较注重国际形象，注重多边主义，多注重国际组织，所以他讲这个话很正常。但是意愿表达是一回事，实现目标是另一回事。

首先美国自己得先把事情做好，你要成为班上的学霸，你自己考试成绩得好吧，你“学霸”最后考出来61分，人家95分，那怎么行，所以美国第一是得先把国内的事儿处理好，第二个是在国际上取得大家的信任。取得信任光是嘴巴说说不行，得做一些实质贡献，而恢复信任、做出贡献，都不容易，需要一点时间、耐心，而要做成绩就要拿钱，拿钱美国国会就不会同意。

所以我觉得拜登作为一个民主党候选人，表达美国要重新领导世界的意愿很正常，但是能不能真的做到，还是一个很大的问号。

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