提问：面对美国在印太地区更加全面的战略布局，中国如何做好周边外交以应对美西方的围堵遏制？

金灿荣：总体讲，我们外交部的工作质量非常高，已经有很多的实操在做了。现在美国从全球战略来讲，肯定对中国更重视了。虽然，今年美国在欧洲方向上遇到了挑战，俄乌冲突会分解它的一些精力和资源，但是它的全球战略重心在中国没有变。这是一个特点。

二是内容改变了。原来美国的对华战略是亚太战略，我理解就是“亚”是韩国、日本，“太”是新西兰、澳大利亚，也就是在中国东边画一条直线，中国不进太平洋；现在改成了印太战略。印太战略这个概念最早是安倍提出来的，美国人接受了。

安倍是近年来日本政治家中相当优秀、相当有战略视野的，他真心想要民族振兴，他的民族振兴的目标很清楚，就是正常国家化。当然，他说的“正常国家”这个词有点误导，他所谓的正常国家是让日本在政治、军事、外交、文化上取得和第三经济大国相应的大国地位，他的“正常国家”是大国化。

安倍的思路应该是推动中美冲突，日本从中渔利。在这个过程中，他表现为特别效忠美国，所以大家这几年有一个印象，安倍对美国特别低三下四，有时候有点屈辱，特别是特朗普时期他有点可怜的样子。但这不是安倍的本性，他的个人内心很坚强，为了他的国家目标很坚定，为此愿意像勾践那样卧薪尝胆，对美国低声下气取得信任，然后影响美国。

他达到目的了，像印太战略就是他提的，被美国人接受了。他跟美国人讲光画一条直线防止中国往东边走，但中国可以往南走，有南海、印度洋，所以，必须把对中国的封锁从一字型变成L型。美国人接过去了，所以，现在美国对我们的战略变成了印太战略，争夺的焦点就在东南亚和印度。

随着印太战略出现，有一些新的组织架构出现了，著名的就是美日印澳四方机制（QUAD）。美国把我们当作战略对手，附带操作还是可以的——别看美国大大咧咧，其实他们心挺细的，一旦把你当对手，很多动作就来了。

中国总体来讲是防御阶段，见招拆招。这些冲突没有一个是中国挑起的，都是打我们，我们反制，甚至个别少数情况他们打，我们都没有还手。

现在我的理解是，中国的周边外交，重点还是发展经济。这一块我们是强势，我们的经济吸引力大，周边大部分国家都是我们的贸易伙伴，我们贸易影响大于美国，美国这块现在不行了。美国安全上还是厉害一点，军力强，意识形态感召力大一点，但是经济这块是不如中国的。中国相当依赖经济联系来稳固与周边的关系，从特朗普2018年3月22日单方面发起对华贸易战开始，后面是科技战、舆论战、司法战、病毒溯源战等等一系列。

中国周边处理得还行，基本上和中国关系比较远的就是日本，比以前还远一点；正南边，东盟十国再加上东帝汶，这11个国家挺好的，美国逼东盟十国站队，他们没站队，这就是我们赢了。

西南边的印度有点问题。印度这几年老跟我们闹摩擦，西部边界的摩擦很多，美国也在拉它，他们也借美国的虎威跟我们叫叫板。但是，中国在南亚，和印度之外的国家关系都还可以。我记得去年中国召开了中国-南亚对话，就印度没来，结果被网民叫做“无印良品”。这个会开得非常好。

所以，中国主要的外交困难，西南方向是印度，东南方向是日本；正东的朝韩、正北的蒙古俄罗斯、西北中亚五个斯坦，都还可以。

所以，我的直觉，美国现在要和我们竞争，其中包括在周边施加压力捣乱，也有一点小成果，像尼泊尔现在的政府就往美国靠近一点。但是，它没什么大成果，这两年在中国周边的成果就是日本、印度跟它近一点，可是这俩老兄原来就不待见中国，没有美国也和中国闹，中国身边的两个“杠精”，但把它们除开其实还好。

美国是狠下工夫在中国周边制造矛盾施加压力的，但不是很成功，中国周边外交总体还是可以的。

提问：未来五到十年，中国和美国的关系怎么走，您如何看？

金灿荣：刚才列了五大外部挑战，中美关系是第一，未来五年还是这样，中美关系还是最难的一个外交难题。或者再多说一点，未来二十年中美关系都是竞争为主，但未来五年会最难，特别难，这五年挺过去后就会好一点。逻辑如下：

第一，未来五年是中国赶超美国的五年，赶超的时候美国一定是反制最厉害的。

从常识来讲，如果中国超过美国了，美国就无可奈何地接受了；如果中国离美国很远，都没有资格挑战美国，它也无所谓；就是你很接近，但还没有超过，要赶超的时候，这一定是反应最激烈的。这是人性的基本情况。

中国只要不犯错误好好干，未来五年GDP大致会赶上美国，军力会上一个台阶，芯片、工业设计软件这种被卡脖子的东西会解决相当一部分。所以，这五年挺关键的。但恰恰这五年关键期，美国一定会反应激烈，未来五年中美矛盾会比较突出，这是阶段决定的。

第二，未来五年肯定是美强我弱，这一点改不了。少数中国人说，我们已经差不多了，均衡了，实际上还是和它有差距。所以它脾气又暴躁，又它强我弱，这样我们压力很大。

第三，未来五年台湾问题倾向于爆发，这是大概率事件。中国的发展到赶超阶段了，美国紧张了，台湾问题可能爆发冲击中美关系。美国还有一点优势，卯足劲打你，这个是大概率事件。

可能还有一个情况，未来五年美国还挺乱的，不排除2024年特朗普回来。当然，现在看来拜登政府是要整特朗普的，甚至不排除把他抓起来，但是特朗普现在看起来社会支持率很高，美国内部矛盾会积聚。

美国和中国又不一样，中国文化强调凡事求诸于己，一有事就是自己反思，网上出现一批反思怪，出什么事都是中国人的错——“为什么别人打你？你得反思。”这也有点毛病了。美国人不是，美国是海洋文化，凡事出错都是别人的，我现在有点担心他们内部更乱，把责任进一步外移。

我们要赶超美国，它紧张；台湾问题可能爆发，冲击中美关系；美国还有一点仅存的优势要使劲用；美国内部有矛盾要外溢。这都是对中美关系不利的几个因素，这些要做好准备，未来五年是相当困难的五年。

至于应对之道，关键还是国内好好发展，经济不要垮了。我在很多地方讲过，大国决胜关键在内，国内关键在经济。国内经济好、国内稳定，跟外面博弈就很有优势。所以关键是要把国内搞好。外交上就是见招拆招、稳扎稳打。

总而言之，做好心理准备，未来五年中美关系会非常困难，应对之道关键是国内，国际上也要更好的策略，内外兼修。虽然困难，但我们不犯错的话，应该还是能够应对过去的。如果把五年争取到了，没有浪费，相信五年后中美力量就会比较均衡，之后就互有攻守了，那时候中国会比现在主动得多，日子就不是那么难过了。