7日，国家能源局原局长张国宝在博鳌亚洲论坛2013年会上表示，不能以国家电网的拆分与否当作电力改革是否成功的关键。

他说：“如果真希望新机构在以后改革中有所作为，要有配套政策，比如价格改革、修订电力法、推出能源法。”

早前有报道称，2013年全国两会前，在有关新一轮机构改革方案的讨论中已涉及电力体制改革。接近方案设计者的消息人士透露，大能源部或能源委的方案虽然没有出现在最后的机构改革方案中，但决策者正酝酿通过分拆垄断的国家电网公司，推动新一轮电力体制改革。初步设计是将国家电网公司一拆为五，改革有望在全国两会之后启动。

国家能源局原局长张国宝在博鳌亚洲2013年会论坛上

以下是访谈实录：

问：前一阵关于拆分国家电网的说法特别多，您觉得未来改革那会是一个方向吗？

张国宝：起码这次恐怕不是什么官方消息，因为我看到最近新上任的能源局局长吴新雄在一个批示上也讲了，他都不知道。

问：您曾说到，国家电网当年的四个目标只完成了厂网分离的目标。

张国宝：有政企分开和厂网分开，起码两个。还有把辅业现在也都分离了，现在组成了两个辅业公司，一个叫中能建公司，一个叫中电建公司。当然，这样的组建是不是合理大家还要讨论，但毕竟它还是分离出来了，有的因为当时每个省都有个建筑队伍，是不是把每个省的都放到地方去，为了操作简便易行，国资委就把分布在各个省的电力建设辅业组成了两个集团，一个叫中能建，一个叫中电建。

问：你认为电力体制改革是否会在“十二五”期间重启？

张国宝：改革没有止境，它是一个渐进的过程，不存在改革到头、制度已经十分完美的说法，这不符合社会发展的规律，要随着社会的进步，逐步适应新的形势。不仅是“十二五”期间，“十三五”、“十四五”，电力系统都会有所改动。

问：您个人认为目前有很强的拆分国家电网的必要吗？

张国宝：这个问题在这次博鳌论坛也有不少人问我，大家对改革非常关心，这个改革应该怎么改，或者我们过去改革是对还是不对，到位还是不到位，衡量标准是什么？包括煤企和对这个问题关心的同志都问，你们心目当中有没有一个理想的模式，什么样的你们就觉得很好了。

发表这些意见的同志我觉得还是要……我们过去讲实践是检验真理的唯一标准，不是哪个人怎么说是标准。我们现在衡量一个改革到底什么是标准，比如大家心目当中什么样的模式是最好的，比如我们就共产主义社会是最好的，你说电力体制改革怎么样是最完美的，大家心目当中有没有这样的模式。

问：但电改的呼声越来越大。

张国宝：社会上在讨论电改，但我看不清大家所谓理想的模式，有的说要把电网拆分，有的说建立电力体制架构改革。当上层建筑不适应生产力时，就有了改革的原动力。但我觉得，至少在目前这个阶段，比如说我当能源局局长的这三年当中，是我们国家历史上电力和能源发展最快的时期。也就是说，我们目前实施的改革或者制度是适应现在发展潮流的。

问：如何看待社会上所盼望的电价改革与电网改革？电价改革是不是此轮改革的核心？在进行电价改革时，如何厘清电力输配价格，电网又该如何改？

张国宝：很多人把电价改革和电力体制改革划等号。电价改革从某种意义上讲属于价格改革的范畴。如果包括能源局、交通部等部门只管自己管辖范围内的价格，可能容易推高价格。还是要放到一个综合部门中去协调，它需要综合考虑，如果能源部来管，可能涨得更快。

关于厘清电力输配的价格问题，要明确两个问题：

一是中国电价与国际水平相比的问题，如果世界电价分四类的话，中国电价大概在三类的位置，中等偏下。

二是电价构成，一部分是发电，在发电环节当中，比如说用了什么燃料发出来的电，然后输电环节又加了多少钱，到了老百姓手里又多少钱，税收在其中又占了多少。电价的构成当中，发电环节大概要占到60%，输配电环节可能也就30%。另外，我们国家还有很多的税费都加到电价上，水补贴、可再生能源补贴、农网改造等，输配价格在发达国家很多占到一半，输和配分开后会使价格降低还是促使价格进一步升高，大家应该做一些分析。

对于电网而言，社会上的赞成与批评要以事实为依据，中国电网到现在还没有发生大的停电事故。中国整个网架结构是非常清晰的，没有出现很多国家那样重复、混乱甚至带有安全隐患的情况。电网具体是何种状态并没有标准，只要符合本国国情就行。在国际上，现在什么样的模式都能找得到，像法国电力仍然是国家电网，仍然是厂网不分开。

中国的电改可以说是墙里开花墙外红，俄罗斯在电改时就曾对中国进行模仿。需要说明的是，俄罗斯在欧洲地区的部分曾尝试搞过输配分离，但这样弄，配电网和输电网的建设应该是同步的，变成两家公司后就需要进行协调，而且成本不仅没降低反而推高了，后来又将公司统一了。

（本文综合和讯网及东方早报消息）