可能有些读者熟悉那个胡子拉碴的巴西籍地缘政治分析师佩佩·埃斯科巴。去年国庆期间，他的一段有关新疆喀什的视频曾刷爆中文社交媒体。视频中，美国Fox新闻前评论员、主持人安德鲁·纳波利塔诺‌（Andrew P. Napolitano）原本计划与他讨论美国与中东战争，而刚从喀什本地人家婚礼上下来的佩佩，频繁跑题，兴奋地讲着新疆的见闻，笑得嘴都合不上。

5月14日，特朗普访华期间，佩佩·埃斯科巴恰好来到上海，观察者网也跟他聊了聊。多年来，他深耕中亚、俄罗斯、中东及伊朗地缘政治议题。这几个月，由于伊朗战争的爆发，佩佩一头扎进伊朗战事的报道和评论。有关互联互通走廊，包括“一带一路”在内的重要陆上通道的观察和分析，广受关注。

佩佩·埃斯科巴做客观察者网 观察者网

【对话/观察者网 高艳平】

美国想对霍尔木兹海峡实施全面封锁，但这根本行不通

观察者网：此次中美领导人会晤非常隆重。您认为，美国是否会在中东局势上寻求中国支持？

佩佩·埃斯科巴：正因为美国人没有任何筹码，如果他们想在自己挑起的伊朗战争上寻求中国的让步，这就显得极度尴尬。这完全是非法的、单方面的，绕过了联合国，违反了国际法的所有规定。这绝对是一场灾难。问题在于他们从来没有备选方案。他们只有一个计划：我们去那里，发动斩首打击，杀死阿亚图拉·哈梅内伊（Ayatollah Khamenei）和最高领导层。政权就会更迭，国家将陷入混乱。

如今，全世界都知道这是一场彻头彻尾的灾难，而特朗普需要一个台阶下，但他找不到。他尝试了所有手段，甚至包括完全荒谬的封锁计划。不仅要封锁霍尔木兹海峡和波斯湾，还要封锁伊朗的所有港口。即便你封锁了，他们仍有数百万种海上迂回的途径，比如沿着伊朗和巴基斯坦的海上边界航行。然后他们就能躲过美国人，或者通过铁路走陆路——顺便提一句，这条铁路是“一带一路”的一部分，即穿越中亚的欧亚铁路。

而且，伊朗人并没有反过来封锁霍尔木兹海峡，他们只是设立了一个“收费站”，这是有选择性的，而且策略非常合理。比如对中国，没问题。中国油轮可以自由穿梭，任何运油到中国的伊朗油轮也可以自由往来。对非敌对国家也是如此，来自伊拉克、前往巴基斯坦或印度的油轮都可以通行。一些国家（如泰国和菲律宾）与伊朗达成了协议，他们的油轮也能通行。日本开始与伊朗谈判，韩国甚至派出了特使前往德黑兰，表示“我们有很多油轮滞留，我们非常需要它们”。所以这根本不是全面封锁，这是对美国船只、以色列船只和美国军舰的定向封锁。

那美国人的反应是什么？一如既往地认为“我们凌驾于所有人之上”，所以他们宣称要实施全面封锁。但这根本行不通。这在追踪油轮的公共网站上是公开信息，很容易查到：你可以看到油轮依然在海峡中来回穿梭。美国人根本封锁不了霍尔木兹海峡，因为他们很胆怯，他们的军舰只敢停在巴基斯坦以南的阿拉伯海，或者在南印度洋，距离伊朗边境超过1000公里。显然这起不到作用。而且油轮会使用各种策略，比如关闭应答器，作为“幽灵船”航行来突破封锁。

油轮会通过各种手法突破封锁

问题是谁在为这一切付出代价？是全球经济。有些海湾石油国在和伊朗谈判，但像阿联酋这样的国家没有。现在伊斯兰革命卫队（IRGC）海军甚至封锁了阿联酋，现在封锁区域向西、向东延伸了数英里，一直到阿联酋边境。这意味着阿联酋的港口被伊朗限制了。阿联酋与美国和以色列结盟，实际上他们处于交战状态。这会让局势变得非常糟糕。美国的任何封锁本质上都在反噬美国自己，因为美国的汽油价格和通货膨胀都在不断上涨。

所以，回到特朗普访华的问题。他个人想从中国领导人那里得到什么？我转述一下他的潜台词：“你能帮我们告诉波斯人按照我们的要求结束战争吗？然后我们可以给你一些回报。”大家都知道中方绝不会买账。

首先，因为中伊之间有着坚实的战略伙伴关系，这远不止那份4000亿美元的25年能源基础设施协议。伊朗是中国首要的能源供应商之一，事关国家安全。几天前伊朗外长阿拉格齐来华与王毅部长会谈绝非偶然。他们的步调完全一致，北京理解伊朗的立场。尽管中国希望霍尔木兹海峡畅通无阻，但他们理解伊朗的想法，并且知道从长远来看，这不会实质性地影响中国。

特朗普没有任何筹码来向中国人施压。中方大可以客气地说：“旅程愉快，再见；别担心，我会和波斯人谈谈的，有消息通知您。” 仅此而已，什么都不会发生。

“大重置”？

观察者网：这场冲突究竟是谁在幕后推波助澜？是华盛顿还是以色列？

佩佩·埃斯科巴：这是一个极其复杂的问题。这场针对伊朗的战争有许多相互冲突的动因。有些动机非常明确，最明显的就是以色列对伊朗的执念。因为即使在长达47年的制裁之后，伊朗仍然是西亚最重要的大国。而以色列想要在西亚放开手脚，扩张他们的边界。这不仅包括加沙、黎巴嫩、叙利亚，未来甚至可能把沙特阿拉伯、约旦和伊拉克也加进来。这就是“大以色列”的概念，这是他们的执念。不仅仅是内塔尼亚胡，这是以色列整个统治阶级的想法。

所以战争爆发的第一个直接原因，是以色列总理内塔尼亚胡在摩萨德局长巴尔内亚及军方顾问陪同下亲赴白宫，亲自说服了特朗普。他们让他相信这将是一场非常轻松的战争，就像之前搞委内瑞拉那样：以为抓个总统、摧毁政府高层，然后接管石油销售就完事了。在特朗普和五角大楼看来，这很容易，可以在世界任何地方重演。但他们选错了敌人。首先，波斯人拥有2500年抵御外敌的历史经验。其次，华盛顿严重缺乏关于伊朗军事和组织能力的可靠情报。比如，没有任何五角大楼的顾问知道伊朗的一项核心战略，他们称之为“分散的马赛克战略”。这就像美丽的波斯清真寺上的马赛克，是去中心化的，有许多节点，节点之间相互连接。

这就是为什么在2月28日上午9点30分发生斩首行动后，他们在上午10点就已经在做出反击了。为什么？因为这是去中心化的。他们不需要打电话给德黑兰的指挥官请示。每个省都有自己的指挥官和独立的指挥中枢，他们可以自行做出决定，因为这些决定和计划早就被演练过了。五角大楼居然没人知道这一点，这是缺乏情报、缺乏信息源，以及帝国狂妄自大的典型表现。伊朗的反击不仅让以色列，更让美国措手不及，他们根本不知道对方有多强大。

特朗普和内塔尼亚胡

第二，为什么特朗普会发动这样一场战争？首先，他不看书、不看简报，这很重要。他以为自己无所不知，有一切答案。当顾问们告诉他局势很复杂时，他根本听不进去，他的注意力持续时间很短，像个孩子。他根本没有考虑到这会对美国甚至全球经济产生巨大影响。他脑子里的想法非常幼稚和直接：“我去那里，接管政府，促成政权更迭，然后接管他们的石油。”接管石油意味着什么？意味着必须用“石油美元”而不是“人民币”来结算。这就是中国被卷入的地方。特朗普和五角大楼认为，这不仅是一场针对伊朗的战争，也是一场针对中国的战争。

你先去委内瑞拉接管他们的石油，就切断了中国的能源来源之一；然后你去伊朗做同样的事，这对中国来说更重要，因为伊朗出口的石油超过90%是卖给中国并用人民币结算的。在他们的第三步计划里，他们甚至打算去印尼和泰国之间的马六甲海峡制造干扰，这样任何从波斯湾流向中国的东西，他们都能在中间截断。这就是他们的“总体规划”。正如我们现在所知，一切都大错特错了。但这并不意味着他们未来不会在马六甲尝试点什么。

最后，在这场战争的原因中，还有一个最令人担忧的方面。虽然我们没有100%的确凿证据（作为独立分析师我们只看事实），但种种迹象都指向一个方向：美国的金融巨头、那些试图掌控AI未来的技术封建主义者、硅谷的超级寡头以及犹太复国主义者，他们的核心想法是——挑起一场崩溃。最好是一场全球性的崩溃。然后启动一次对他们更加有利的“大重置（Great Reset）”。甚至借着全球崩溃归零的机会，赖掉美国数万亿美元的债务。

怎么做到这一点？那就是挑起一场波及所有人的全球战争。这同样涉及到遏制中国，因为如果他们能引发全球崩溃并重置一切规则，至少在西方，中国就会被遏制。这绝对不是阴谋论。为什么这次陪同特朗普访华的代表团里有这么多这类巨头，比如苹果和埃隆·马斯克？这绝非巧合，他们正着眼于未来：“我们要成为这次新重置的领导者。” 听起来有点疯狂，但这是基于事实的。

互联互通走廊之战

观察者网：再谈谈关于互联互通走廊（connectivity corridors）的问题。您曾指出，美国对伊朗的封锁正在失败，并提到像“维纳·哈瓦利（Vina Havali）”号这样的油轮仍在运营。能否详细说明这支“幽灵舰队”是如何躲避美国海上监视的？在无人机袭击的威胁下，这些非常规的运输方式能否支撑伊朗的战时经济？

佩佩·埃斯科巴：世界上最重要的互联互通走廊就是中国的“一带一路”倡议。该倡议连接陆地上有六七条走廊，还有海上丝绸之路。

我还记得2013年习近平主席在哈萨克斯坦首都阿斯塔纳提出“一带一路”倡议时，当时还叫“Yidai Yilu”。我可能是西方最早写这方面文章的人之一，当时我还在香港的《亚洲时报》，我立刻意识到这是一个巨大的地缘经济和地缘政治项目。我们要在21世纪复兴古丝绸之路，用管道、光纤、高速公路和铁路取代骆驼商队。

21世纪将有两条非常重要的新走廊，会带来巨大的改变。一条是纵贯欧亚大陆的“国际南北运输走廊”（INSTC）：从俄罗斯跨越里海，途经伊朗到达波斯湾，再从波斯湾到达印度的孟买。这连接了俄罗斯、伊朗和印度这三个重要的金砖国家。在这场战争之后，我们甚至可以期待，中国以观察员身份深度参与其中。

国际南北运输走廊，从俄罗斯跨越里海，途经伊朗到达波斯湾，再从波斯湾到达印度的孟买 The Cradle

另一条在北极。俄罗斯人称之为北方海航道，但我更喜欢中国的叫法：“冰上丝绸之路”，这更具诗意。你可以从上海出发，前往符拉迪沃斯托克，穿越俄罗斯远东和西伯利亚，通过北极直达斯堪的纳维亚半岛。俄罗斯人拥有一支核动力破冰船队，可以实现全年通航。这对中国、韩国乃至东南亚的贸易都极其重要。

相比之下，那些试图竞争的走廊，比如“印度-中东-欧洲经济走廊（IMEC）”，因为伊朗战争已经陷入停滞或者名存实亡。IMEC原本计划以以色列的海法港为中心，修建上千公里的铁路连接阿联酋和沙特，再出口到欧洲和印度。但因为战争，沙特不再相信它，也没有人希望继续深化这种依附于美帝国的关系，欧亚大陆没人想要这个。

从孟买到欧洲的“印度-中东-欧洲经济走廊”因为战争已经名存实亡

而作为应对，中国非常聪明地完成了中国-伊朗铁路。现在的火车可以从新疆离开，途经哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，抵达德黑兰外20公里的一个陆港。这是非常重要的新丝绸之路走廊。中国在“一带一路”上有太多的选择和备选方案。所以在这场我称之为“互联互通走廊之战”的较量中，最重要的驱动力依然是中国和俄罗斯，在推动欧亚大陆的一体化。

伊朗战争证明，美国的海洋霸权已经遭受挑战

观察者网：由于伊朗战争的爆发，很多国家意识到了海上运输的风险。从您关于陆上走廊的分析来看，是否可以说，传统的海洋霸权时代是否正在面临终结？

佩佩·埃斯科巴：是的，我们必须回顾一下历史。这本质上是海洋帝国与陆地帝国之间的对抗。过去500年来，西方的霸权是通过海洋建立起来的，比如大英帝国坚信“控制了关键港口就能控制全球贸易”。二战后，美国继承了这一理念，认为只要控制了欧亚大陆的边缘地带（如西边的德国、东边的日本），就能从外部控制整个欧亚大陆。但他们算漏了苏联和后来的中国。

如今情况完全不同了。这场伊朗战争证明，美国的海洋霸权已经遭受挑战。你可以拥有12艘造价上百亿美元的航空母舰，但这并不意味着你能控制一切。伊朗、中国或俄罗斯的无人机舰队和高超音速导弹随时可以摧毁它们。麦金德（Mackinder）、马汉（Mahan）、斯皮克曼（Spykman）和布热津斯基（Brzezinski）等英美地缘政治学者的核心理论是控制“心脏地带”和“边缘地带”。但现在，陆权国家变得更加强大，中俄本质上是陆权国家，而中国同时也是海权国家。这是一种陆海双重的一体化。

而美国人呢？他们只有海洋扩张，现在还碰壁了。他们在经济上也处于劣势，比如中国在秘鲁投资的钱凯港（Chancay Port）落地，中国甚至在参与巴西直达秘鲁两洋铁路的可行性研究和部分路段的推动。这是为了双赢和贸易，而美国人根本不理解这个概念。他们玩不来中国那种像下围棋一样的战略——把棋子落在最关键的地方。美国的逻辑是建立在暴力基础上的掠夺逻辑：“我们去那里，然后轰炸你。”

观察者网：这是两种完全不同的思维模式。他们想要控制一切。

佩佩·埃斯科巴：绝对的。因为美国在21世纪地缘政治的头号法则就是：不惜一切代价遏制中国。这是全球性的。但他们没有真正的建设性战略，只会去强迫当地政府不要跟中国做生意。这行不通。

非洲有三十多个国家和中国保持着密切的经贸往来，因为中国会去问：“你们需要什么？需要水电站、高速公路？我们可以建，然后我们购买你们的自然资源。”这是一个双赢的交易。你看看中国在世界各地建设的项目，再看看美国在建什么？这种对比是极其鲜明的。俄罗斯在非洲的软实力也增长得非常快。

金砖国家处在重要挑战期

观察者网：谈到印度，这自然也涉及金砖国家（BRICS）的问题。在此次伊朗战争发生后，我们听到一些俄罗斯专家，对金砖国家机制的讨论。您觉得金砖国家机制是否也遭遇到一些挑战？

佩佩·埃斯科巴：金砖国家目前的情况极其复杂。今年的轮值主席国是印度。在美以针对伊朗发动斩首袭击的前两天，莫迪正好在以色列与内塔尼亚胡并肩站在一起，宣称印以之间有着非常紧密的联盟。从金砖国家的整体角度来看，这是一场彻底的灾难。

伊朗和印度都是金砖国家的正式成员。你有一个正式成员，在另一个成员国遭到非法袭击前两天，居然在支持袭击者。同样，作为金砖成员的阿联酋也与伊朗陷入未宣战的敌对状态。现在等于金砖国家内部有了对抗。

过去，普京总统在调解中印关系方面一直发挥着关键的“信使”作用。如今，甚至有讨论认为应该让巴基斯坦加入金砖国家。巴基斯坦对此非常乐意，但印度作为创始成员国绝对会动用否决权阻挡。所以金砖国家目前因为这场战争急需调整，而能做到这一点的只有俄罗斯和中国。

本周（5月14日至15日）正在新德里举行金砖国家外长会议，我们将看到令人惊叹的一幕：伊朗外长和印度外长坐在同一张桌子上，印度必须向伊朗解释他们的立场。讽刺的是，印度自己的丝绸之路非常依赖伊朗东南部的恰巴哈尔港（Chabahar Port）。而现在，由于伊朗港口被战局所困，伊朗人开始使用距离恰巴哈尔港约150公里的巴基斯坦瓜达尔港（Gwadar Port）进行贸易，巴基斯坦表示完全没问题。这促成了中巴经济走廊与伊朗互联互通走廊之间奇妙的协同效应，这在几周前是不可想象的。

2026年5月14日，星期四，在印度新德里举行的金砖国家外长会议上，金砖国家及其伙伴国的政府代表合影留念。 AP/Manish Swarup

如果金砖国家想要成为走向多极化世界的最重要多边组织，它在接下来的几个月里必须做出巨大的结构性调整。

美国中期选举前，中美可能会维持一种脆弱的稳定

观察者网：最后，会晤促成了中美关系的新定位，您怎么看未来中美关系的走势？

佩佩·埃斯科巴：这是21世纪最重要的双边关系。核心问题在于，中国不把美国看作敌人，中国愿意开展良好的贸易和技术合作，中国不想成为全球的新霸主；但另一边，美国把中国视为绝对的敌人。遏制中国依旧是他们国家安全战略的头号痴迷。特朗普此行也就是想尽办法促使中国让步。

也许中国领导层会给出一些让步，比如承诺购买更多的美国大豆。这对中国来说不算什么大事，但这可以算作卖给唐纳德·特朗普的一个面子，因为大豆产区的中西部是特朗普的票仓。但如果涉及人工智能等核心领域，双方的项目是完全不兼容的。中国的人工智能项目旨在造福国内发展并向大众开放；而美国的人工智能则由少数硅谷公司控制，主要目的是为了在华尔街圈钱。

至于半导体限制，比如限制英伟达（Nvidia）向中国出口，中国人甚至已经不在乎了。正如黄仁勋自己所说，他们已经失去了中国市场。中国依靠自己的知识、劳动力和科学技术，正在迅速实现进口替代。中国工程师们从7纳米推进到5纳米，很快就会到3纳米，一切都将在中国本土制造。这种进口替代战略，俄罗斯在四年前因制裁而学会了，伊朗在47年的制裁中也学会了。现在这些国家几乎所有的东西都是本土制造的。

金融支付系统也是如此。无论是中国的CIPS系统，还是俄罗斯的SPFS系统，以及伊朗的支付系统。现在“全球南方”国家看到了伊朗在霍尔木兹海峡所做的：你可以用人民币或本地货币结算石油，直接绕过美元。这让美国极度恐慌，因为去美元化正成为不可避免的现实。

所以，我认为，从现在到11月的美国中期选举，双方可能会维持一种脆弱的稳定。中国会专注做自己的事——落实五年规划，打造AI驱动的超级科技社会，并继续通过“一带一路”与全世界做生意。美国的制裁？中国已经有能力像俄罗斯和伊朗一样完全无视并绕过它们。

观察者网：这就是为什么中国网友戏称唐纳德·特朗普为“川建国”——他变相地在倒逼中国的创新，帮助中国建设一个更强大的国家。

佩佩·埃斯科巴：说得太好了。谢谢你，这是一次非常棒的访谈。非常感谢。

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