目前世界上没有一个统一的、准确的、大家公认的、合理的货币估值体系，所谓的高估或低估不能只看中国采购原材料或者是制成产品的价格，货币价值不仅与消费物价挂钩，还与资产挂钩。而资产价格在中国，我觉得已经远远高于西方国家了，无论是股市还是房地产市场。

《社会观察》：“货币战争”怎么又开打了？

宋鸿兵：“货币战争”这个概念在2007年我的《货币战争（一）》出版之后，在西方已经“爆炒”过一轮了，并不是一个新概念，现在变得热门可能是源于今年9月巴西财长的一句话引发的新一轮的“爆炒”。 可能大家知道，这个概念最早是从中国出来的，但为什么现在国际舆论那么高，我觉得他们大概想要表达这样的观点：是中国人通过操纵汇率、低估人民币从而向美国发动货币战争。在我看来这更像一个舆论上的操作手法，希望人们都以为“货币战争”的起因是由于中国人低估了人民币，所以导致了世界货币混乱。但是现在越来越多的国家已经逐渐认识到，事实上是美国启动了第二轮的发烧计划，使得美元大幅度地贬值并严重冲击了国际外汇市场，这才是大家所公认的导致这场所谓大混战的原因。

但就目前而言，美国的舆论力量还很强大，谈及“货币战争”人们仍旧首先会联想到中国。前几天我在韩国参加“世界知识论坛”就遇到了这样的情况，舆论全是一边倒，全部是在指责中国、要求人民币升值。原本这是一个亚洲的论坛，与会的15个主讲嘉宾中有13个都是欧美人，包括获诺贝尔奖的威廉姆森和克鲁格曼，还有尼尔?弗格森、前首相布莱尔、马哈蒂尔、鲁比尼等等，一批大腕坐在一起，异口同声说人民币应该升值。真正代表亚洲的只有两个声音，除了我之外就是日本前首相鸠山。这个会议是G20峰会的前哨战，就是舆论准备、凝聚共识。原本可能是打算一起指责中国的，但我在会上的发言很可能在很大的程度上使局面变得混乱了。

我先是跟鲁比尼大战了一个回合，然后做的主题演讲的内容是人民币为什么不能大幅度的升值，升值后对中国的损失会是什么、对全世界的损失会是什么样的，最后肯定是一个两败俱伤的结局。随后我从舆论的高度提出了一个“货币道德”的问题，也就是什么叫低估，什么叫高估。目前世界上没有一个统一的、准确的、大家公认的、合理的货币估值体系，所谓的高估或低估不能只看中国采购原材料或者是制成产品的价格，货币价值不仅与消费物价挂钩，还与资产挂钩。而资产价格在中国，我觉得已经远远高于西方国家了，无论是股市还是房地产市场。因此人民币在中国经济体系运转的时候，到底是被低估还是高估就很难说清楚，谁有一套理论方法能够准确计算出是高估还是低估？没有一个全世界公认的理论标准和体系，这本来就是一个悬案。

《社会观察》：美国的“发烧计划”救得了美国吗？

宋鸿兵：这是克鲁格曼跟尼尔?弗格森他们激烈较量的一个焦点。 美国实施了“货币宽松政策”,实际上是把美国的债务大规模地货币化，其总量可能高达1万亿美元。尼尔?弗格森提问说，在经济复苏没有一个太明显的重大危机的时候，为什么要来第二轮货币宽松政策？ 第二轮的主要目的是什么？到底是为了创造就业还是稀释债务？克鲁格曼回答说这样做的目的是为了迫使消费者花钱，如果不花钱就会亏损，通货膨胀会吃掉你的存款。

为什么会出现这样的现象？美国经济扩张的根本动力源于信贷，信贷扩张了才能够推动经济。如果我们把经济比喻成一个大水车，信贷扩张就好像水流冲击着水车的齿轮;如果信贷停止扩张，水车就转不了。美国在整个2009年一年中私人部门的信贷整体收缩大约1.8万亿美元，迫使美国不得已用公共开支、政府国债和地方政府债扩张了1.8万亿美元对冲，借此才能保持美国整个信用体系不至于收缩。目前美国经济陷入一个恶性循环，出现了一个类似上世纪30年代的通缩、萧条、加剧通缩的局面，而反转通货紧缩就是一个财富绞肉机。这是导致美国进行第二轮货币宽松政策的一个最主要的原因。

老百姓一方面财富缩水、资产下降，另一方面下岗、失业、负债加剧，在这样的情况下他们不可能再去透支消费，相反必须要增强储蓄，此时储蓄变成消费的唯一来源。这就是金融危机之后，美国的储蓄率上升到6%-7%的原因。这也是导致美国量化宽松政策失败的一个重要原因，就是虽然中央银行可以大规模地印刷货币、可以把国债大规模地货币化或者把两房债券大规模货币化，但是对不起，您这个钱堆在商业银行没有人去借，老百姓现在严重负债、已经不愿意去借钱消费。这就导致政府募来的钱不可能真正地流入到消费领域，进不了消费领域就不能促进经济正常的循环，水车是转动不了的。而企业也不愿意过多地借债，如果老百姓不消费，卖给谁去？企业和老百姓的信贷在下降、在萎缩，只能靠政府发国债和把国债货币化才能够填补信用扩张的下降。这就是美国现在碰到的一个最根本的问题。牛不喝水强按头，中央银行企图制造大量的流动性，但现在牛满肚子都是水，一肚子都是债务，你再让它去喝这个水，已经没胃口了。 

克鲁格曼的思路是大量地印发货币之后，希望这些货币重新流入美国的资产市场，推高股市和房地产价格，让美国人的资产负债表好看起来。就是说房价重新上涨，之后就能够再从房价上再贷钱、再消费。对不起，那个时代已经结束了。

《社会观察》：美国政策没有达到预期目的，会有什么结果？

宋鸿兵：美国量化宽松政策只能从一定的程度上掩盖现在出现的问题，实际上是把他们现在面临的困境向世界其他的国家转嫁：过剩的流动性势必被大量的对冲基金或者投资银行以非常低的成本进行美元套利交易，把这些钱借出来，投往经济复苏快的以中国为代表的亚洲和发展中国家。热钱进入当地的房地产、股市以及资源性产业就会形成资产泡沫， 同时大量的资金涌入使得本国货币有强大的升值压力。

此外，货币是什么？货币是债权的收据，当美国扩张货币印发的时候，势必使得所有美元持有者的美元资产以及债权大幅缩水，使得持有者的含金量下降，这也就是稀释债权的过程。所以当美元涌向全世界的时候，所有的国家会奋起反抗，保护自己的利益不受损失，这是导致我们现在出现一系列货币混战的根源，其实根本还是美国和其他发达国家的负债太重，消化不了就只有通过量化宽松政策来向全世界摊销这个债务，摊销这个损失。而在这个过程之中亚洲国家或者是新兴市场国家复苏得比较快，那就势必面临着大量美元的流动性的入侵。所以说这个是导致我们现在看到的货币战争的一个综合性的前景。如果说历史上有什么前车之鉴，那就是上世纪30年代的大萧条，因为这次的危机程度跟30年代是可以相提并论的。30年代的大萧条之下，为了扩大出口，大家争相贬低自己的货币，结果使全世界同时抬高关税，增加贸易保护。最后的结果是整个全世界的贸易总量下降了65%。

《社会观察》：目前这个状况下人民币能否国际化？

宋鸿兵：周天子不行了，想成为春秋五霸还是战国七雄？这取决于中国自己的定位。我认为我们不会变成第二个新加坡或者第二个韩国，因为这些国家的资源、板块和人口都只有那么大，天生就不能成为主角，但中国这个块头往这一放，天生就是男一号，它有这样的资源。所以说如果有这个戏份和想法，就得从历史中学习怎么才能像美元取代英镑那样一步步来。

我正在写的《货币战争（三）》中讲述了英美货币国际化的过程，那是伴随着贸易国际化的过程同步进行的。人民币的国际化，实际上远不是我们现在提出来的那么简单。比如英国在中国建立的庞大金融体系和在全球建立的庞大网络从来都是跟着贸易走的，就是洋行开到哪、金融服务就跟到哪。汇丰银行在中国成立是因为大量的英国洋行在中国贸易，为什么？因为国际贸易的第一笔业务就是国际汇兑：英镑怎么从伦敦寄到上海，怎么从上海打到伦敦；还有跟本地的钱庄怎么打交道，怎么拆票，怎么进行汇票交易，怎么进行融资。金融机构是跟着商业一块走的，但在中国两者是完全脱节的。

中国现在首先要解决的是在全球范围内的金融体系的扩张，也就是全球布网络。金融实际上玩的是网络。中国目前碰到的一个最大的障碍就是完全没有控制渠道，全球的金融渠道完全被外人所控制。人民币国际化变成了体外循环，面临着极大的风险。所以在《货币战争（三）》中，我提出了金融高边疆的理念：只要在全世界有使用人民币的地方，只要有人民币在流动着，这个地方就有你要保护的国家利益、就是你要维护的金融高边疆，你就必须要监控那个地方的行为。不管是在市场上交易，还是在大家的手上换手，你要清楚这点而且你得保护你的货币在这个过程中不会被人家恶用。

如果没有集中网络就不可能掌握清算中心，清算中心主要的作用就是了解全世界的资金流动。这就好像是中国的军方一定要坚持要用自己的系统，而不用GPS。你要是跟其他的国家打仗，你的这个卫星的准确程度、定位的准确程度是差一米还是差十米，还是差一千公里，这个谁说得清楚？所以中国要坚持走自己的定位系统。

金融系统也是一样。如果现在完全要依靠别人提供的网络、别人的清算服务去进行国际化就等于把自己的全部身家性命送给了别人，是不是要你的命、伤害不伤害你，决定权已经不在你的手上了，您愿意这么生活吗？建立全球的绵密的金融网络不是一步就能到位的，如果在建立起这么一套体系之前就贸然把人民币放到国外去，或者是这个量大到一定程度变成了体外循环，那些钱可能就会失控。失控之后，在某些极端的情况下，可能会对我们产生极大的副作用。

《社会观察》：G20峰会上美国与中国的汇率之争会爆发吗，中国该秉承什么样的战略应对汇率挑战局势？

宋鸿兵：让人民币升值谁能从中得到好处？我觉得是华尔街。这些人掌握着全球的经济网络，汇率如果出现巨大的反转，或者是巨大的波动，全世界的资金将会大幅度地进行跨境流动，过谁的网络？过哥几个的网络。当你的资金流动过大的时候，不管你是热钱，还是直接投资，还是其他任何的钱，只要你走我的网络的时候，我的盈利一定是增加的。

所以中国在制定战略的时候，首先要锁定战略的对手是谁，只要这些人在中国有大量的人民币现金准备套现，你就绝不能升值。因为一旦他的战略达成了，你的战略就失败了。很多学者说人民币升值后进口的商品可以价格便宜、可以调整中国的产业结构等等，这都是纯理论的研究，而放到实战中就差距太远。他们想象到的国际化的人民币战略是没有对手的研究，制定出的战略纯粹是空对空。中国最早的实战战略是隆中对，刘备、孙权、曹操，跟谁打仗都不一样。

《社会观察》：人民币会升值吗，趋势怎样？

宋鸿兵：某种意义上而言，美国现在的情况就好像是打劫，怎么打劫呢？我上了一个中巴，车上的乘客有中国、印度还有其他的国家往那一坐，欧元往那一坐。美国拿着刀子上来了，说哥们对不起，我现在缺钱，把你的手表、钱包都交出来，把你的现金全部交给我。不然的话，那对不起，咱们就白刀子进去，红刀子出来，我就得对你做出惩罚。这时，如果中国打算挺身而出是要掂量一下的，要不你把他收拾了，要不你可能挨两刀，你愿意选择什么？慑于美国长期的淫威，行，这回我把表给你，下回我再掏钱包，再拿一点现金。其实就是这么一个问题。

来源：社会观察