继2015年云栖大会将重点放在大数据，2016年放在“五新”之后，今年阿里巴巴从高调宣布达摩院成立，到阿里云的一系列新产品和服务的推出，再到量子计算平台的设立，这一系列消息都表明阿里巴巴要在技术上搞事情了。马云在第一天大会上宣布，未来5年将给达摩院投入1000亿元。虽然阿里巴巴擅长在做事之前大声吆喝一下，但是将阿里巴巴转向以技术导向也算是顺应大势。

阿里云总裁胡晓明（花名孙权）11日在媒体群访谈到达摩院和阿里云的关系时表示，阿里云主要关注现在以及未来2-3年客户的技术需求，而达摩院将会专注未来基础技术研究。未来达摩院的商业模式会跟阿里云密切合作，所有技术产品的商业路径，都是通过阿里云这个平台。

阿里云总裁胡晓明

胡晓明说话的语调高昂，显示着充分的自信。在谈到阿里云跟亚马逊AWS的竞争时，他并不回避，承认对手的强大，但也阐述自己的优势所在。

“亚马逊是值得我们尊敬的云计算的领跑者……但是今天对阿里云来讲，不仅是学习，而是进入了超越阶段。”他说，中国的制造业、城市管理和中小企业进行的创新，都不同于美国，这给中国的云计算从业者，一个很大的超越和重新定义的机会。

对于很多云计算厂商跟随阿里云的脚步参与中国云计算市场竞争，胡晓明则认为，有更多的追随者证明，阿里云在前几年像唐吉坷德一样的战斗做对了。

他同时警告称，“不是进入到这个行业的都能成为先驱，还有很多先烈，我认为很多先烈(的事情)会在接下来几年当中持续发生。”

以下是经过编辑过的采访实录：

问：今天上午您分享了非常多阿里云成功的案例，阿里云俘获了各行各业客户的芳心，阿里云在行业客户市场上有什么样的公司战略？

孙权：当初大家对云计算、大数据的认知，首先从开发者开始，企业、政府等还是用传统的IT方式。但随着互联网的发展，政府的服务开始连接互联网，企业的服务开始升级，连接互联网。大家对于这些企业的数字化转型和企业的数字化转型过程中提出了更多的要求，我们将用更好的新技术、新能力去帮助这些转型。

在最近的三年，阿里云除了服务原有的开发者以外，更多的是看到了企业在数字转型当中的机会，企业在提升员工效率当中的机会，企业在整个供应链体系当中使用新技术来提升供应链整合能力的机会。所以，我们把互联网架构、业务平台能力、数据化综合能力、网络安全能力，整体作为行业性的解决方案给到客户

有多少行业会用云计算？有多少行业不会用？我的答案是全部，所有的行业全部会用云计算，因为所有的行业都必须拥抱互联网，所有的行业都在连接互联网，连接物联网，这是我们最近这三年致力于做的。

所以我们在花很大的精力，快速部署从开发者向企业服务、向政府服务的转型。

问：达摩院的成立对阿里云有什么意义，将来阿里云跟达摩院可以怎么合作？

孙权：其实阿里云是一家以技术为驱动力的商业化公司，所以对阿里云来讲，我们是以满足现在客户和客户接下来两到三年的需求作为我们主要的出发点。

以技术为驱动，让阿里云今天的工程师也会遇到很大的挑战，比如，我们做异构计算当中芯片的挑战，处理数据读写效率的挑战，存储的技术挑战。

如何让阿里巴巴的技术看得更远，能够对未来5-10年做长期的投资，所以今天我们成立达摩院，对未来的技术做更好的研究，更专注于在基础层技术上，同时跟阿里云有更好的互动。

所以，达摩院关注长期技术工作，阿里云关注中期的技术突破。未来达摩院本身的商业模式也会跟阿里云密切合作，所有技术产品的商业路径，都是通过阿里云这个平台。

因此，这是能够解决短期与长期，投入与商业之间很好的一个现代研究体系的模式。

问：今年国际几大云计算平台，都在进行一些收购或者投资，最近阿里也投了一家公司数据库公司。您怎么评价这种行业趋势？如果阿里未来对投资或者是并购有兴趣，或者是对哪类公司比较有兴趣？

孙权：中美两国云计算在非常快速地推进和演进，尽管阿里云作为亚洲领先的云计算公司，但我们必须要看到美国的云计算比阿里云走得更前一点。

今年美国几家云计算公司在服务全球产业过程当中所遇到的问题和挑战，今天有可能阿里云在接下来一年、半年会内也会遇到。

我相信这个趋势在中国也会出现。

同时，我认为在中国有些情况也不一定跟美国等同，这也是为什么我们要持续在阿里巴巴集团体系内推进达摩院自主组建。我们希望对未来的基础技术，作加大并且做长期持续地投入，这样才能跟阿里云今天的产业做密切整合。

问：阿里云今天发布的一系列产品（服务器等），这是否将会导致我们跟合作伙伴的关系有一些微妙的变化。再一个，我们如果是全线从芯片到服务器再到计算平台，是否可能会导致我们的业务线太多

孙权：今天上午，我们确实发布了很多产品，很多产品的背后，我们是跟整个技术生态互相合作的，比如我们在POLARDB上，我们在数据库业务上，百分之百兼容了MySQL，但是我们在整个数据库性能上，要比MySQL做得好。同样我们在自研服务器上也有自主知识产权。但是我们在芯片上，是跟芯片厂商共同联动的。

我相信随着技术的发展，今天在云计算当中，不仅仅是云计算的操作系统成为唯一的竞争优势，再往下走，一定是软硬件一体化，才是让我们的云计算效率能够更快。所以无论是今天的存储、计算、网络还是在芯片，等等这些，阿里云采用的是让我们的飞天系统跟硬件层做深度的定制化的合作。所以这就是我们跟合作伙伴一起联动。

第二个问题，阿里云是不是把所有事情做完了？不是，今天很多情况下，我们追求软硬件一体化，我们需要对性能调配到最佳，才能让我们服务的稳定性、成本的可控性、效率性发挥到最佳，核心关键是我们要跟合作伙伴共同联动研发，这才是我们未来的方向。

问：阿里云还发布了量子计算云平台，这在我们整个阿里云的地位是什么样的？

孙权：今天我在上午的分享当中也说了，我们还是认为量子计算仅仅是把量子计算提出来，还需要在量子计算产业化过程当中，还需要外面的生态做很多，所以为什么我们要和中科院一起合作。

我们今天认为量子还没有到产业化的时候，还是处在从实验室慢慢地培养量子环境，量子技术的时候。我相信量子计算未来成为产业化，可能还需要三年五年甚至更长的时间，但这不妨碍我们对量子计算持续的投入，包括未来的达摩院，也会把量子计算、量子通讯作为我们非常重要的一个方向。

问：华为云、腾讯云、百度云和阿里云最大的区别是什么，阿里云的差异化是在哪里？有人说阿里巴巴借鉴了亚马逊，但是在云计算方面，二者有什么差距？

孙权：这两个都是很大的问题。第一，我不对竞争对手做任何评论，我只说阿里云的事情。第一件事情，阿里云目前从公共云计算同时向企业级服务市场在快速地转型，我们今天服务的客户不仅仅是中小开发者，更在服务着大型的企业，包括上市公司，也在服务着政府，同时不仅服务着中国，还在服务着全球。所以今天，根据Gartner报告，阿里云是全球第三大云计算公司。

当然美国的云计算市场比中国的云计算市场有先发优势，但是中国市场数字化转型的动力和速度，未来要快于美国。所以我还是认为未来的云计算，在全球来看，就是中国和美国的两国之间的竞争。其中阿里云在这个过程当中，将承担很大的责任，也会面临很大的机会和挑战。

第二个事情，亚马逊是值得我们尊敬的云计算的领跑者，亚马逊在云计算多方面的很多观点和想法，一直成为驱动我们云计算从业者不断地去学习，但是今天对阿里云来讲，不仅是学习，而是进入了超越（阶段），因为今天中国是一个制造业大国，我们在智能制造上遇到的很多问题是美国遇不到的，中国在城市管理上遇到的问题，是美国没有的，整个中小企业面对的创新机会，很多是美国没有的，所以这给到中国的云计算从业者，一个很大的超越和重新定义的机会，这是我们一直在努力的。

问：未来企业和公司的收入，将占我们整体收入的多少？

孙权：我今天分享过程当中说了，中国的五百强有1/3用阿里云，我相信未来，中国五百强公司将有80-90%用阿里云，他们在不断地接入，所以目前正在快速的增长过程当中。

问：中国云计算市场变化很大，一年前像腾讯云默默无闻，但最近这一年也挺厉害，华为也在转型做云计算。美国市场来说，前几名的云计算市场份额占了90%，阿里云在中国占了很大的市场份额。你觉得中国的云计算市场会遵循美国的马太效应吗，或者说有不同的发展路径和可能性？

孙权：第一个，有更多的追随者，证明阿里云在前几年像唐吉坷德一样的战斗做对了，影响了越来越多的人进入到这个行业。第二，不是进入到这个行业的都能成为先驱，还有很多先烈，我认为很多先烈会在接下来几年当中持续发生。第三，美国云计算市场的马太效应同样在中国会出现。