琉球独立还是回归中国系列访谈之许森安

时至今日，钓鱼岛乱局陷入僵局。自从国内“反日潮”退去之后，中国同日美在东海之上又形成了对峙。

当全国人民都把目光放在钓鱼岛之上的时候，我们似乎自然而然地忽略了很多东西。而那些被忽略的部分，往往有着举足轻重的影响，比如那个人口百万的“冲绳”，也许国人更宁愿称它为“琉球”，因为这个名字亲切又带着沉甸甸的历史感。

国家海洋局政策研究室原副主任许森安先生曾撰文对琉球的表达了高度的关注。而今日，在钓鱼岛乱局迟迟打不开局面的情况下，许森安先生提出解决钓鱼岛问题的新思路——要得钓鱼岛必要求美国在二战结束协定框架下重提琉球群岛主权之事，只有中美就琉球独立或者回归中国进行谈判，日本才有可能放弃对钓鱼岛主权要求。以下是《观察者网》特约作者董煜坤与许森安的对话。

董煜坤：许老曾经发表过一篇文章，题为《琉球前途应由琉球人民决定》。文中以历史为线索，带大家回顾了一番琉球的情况，并提及琉球民间有不少要求独立、或者要求回归中国的声音。按文章所言，中国最早对于琉球的记载始于隋朝？

许森安：不错，大业3年之时，隋炀帝派朱宽招抚琉球之事在《隋书》和《资治通鉴》中有明确地记载，但还有有更早对于琉球记载的文献，不过那是野史，因此官方都称，最早的记载始于隋朝。

而在唐朝时期，琉球便开始和福建、浙江等地有了民间的交往，不过那时也仅限于民间交往。不可否认，在此期间，琉球也于日本开始了民间的交往。

时至朱元璋建立明朝，琉球已有城邦国——中山、山南、山北，但三国之王都愿意接受明朝的册封，正式成为了中国的藩属国。此藩属关系持续到了清朝。

从历史背景而言，琉球从来都不是日本的藩属国，更何谈日本的领土。

再者，琉球人民大多是本地原住民与中国福建人、江浙人的后代，血缘上来说，也跟日本无甚瓜葛。琉球有其自主的语言、文化，并且有着浓重的中国色彩。

自日本明治维新之后，国力日益强盛，开始对琉球之地虎视眈眈。从1872年到1879年间，日本渐渐吞并琉球，使之成为日属殖民地，更视琉球人民为二等公民。此后还不断向琉球人民实行文化侵略。

据日本方面的说法，琉球本地人大多持两种观点，其中70%的人希望琉球独立，另有部分人希望回归中国，而希望回归中国的这部分人基本是中国的后裔。

另外，据我了解，琉球人民对于日本文化侵略持抵触的态度，但又畏惧日本政府的镇压，因此不得不用日语，起日文名字。但是琉球一脉相承的文化传统却从未丢失过，人们私下乐于用本地方言交流，而且也一直沿袭着自己的习俗。

董煜坤：那么是否可以理解为琉球人民从来都没有觉得自己是日本人？

许森安：这样理解可以成立。琉球民间组织对于独立自主的愿望一直都很强烈，不过日本政府一直都在通过不断地镇压以消弭负面影响。从这个角度而言，日本政府的军国主义性质凸显无疑。

为什么琉球人民对日本缺乏归属感？我认为，一是已提及的民俗文化；二是经济。说经济，似乎许多人都无法理解，但是我们仔细分析便知，日本对琉球的经济建设、援助实质不是惠及人民群众，而是建设军事设施，比如驻扎美国军队的“冲绳基地”。在经济方面，反而是台湾给予了琉球极大的支持。

日本作家大江健三郎曾著有《冲绳札记》，日本右翼势力因不喜此书而禁其出版，大江健三郎先生在法庭上抗争10来年才终于使得《冲绳札记》得以出版。

董煜坤：二战时期，《坡茨坦公告》明确提到日本的领土仅限于本州、四国、九州、北海道四岛，琉球作为被日本侵略所占之地也不应该属于日本，当退还给其原主人。历史上，中国和琉球是藩属关系，那么是否就是说琉球归中国所有？

许森安：当年斯大林曾称琉球应该归还中国，罗斯福也两度询问蒋介石的态度。但是蒋介石在此问题上态度暧昧，后来就美国托管琉球。

人们都称，当年蒋介石的态度是向美国谄媚、示好，但是我认为还有一个原因：当时，国民党与共产党正在交锋，虽说国军兵力武器均占优，可是战场之上失败居多，这在很大一部分上牵制到了国民党对于琉球的管理，甚至于驻扎日本的国军都被调回国与共产党周旋。

另外，琉球虽是弹丸之地，但却是日本共产党的发源地，并且发起者之一还是琉球本地人。我想，蒋介石也许会有很大的顾虑。与其留作后顾之忧，不如将“烫手的山芋”交给美国。

但是，自始至终中国都没有承认过琉球属于日本。而后，美国将琉球、钓鱼岛的“施政权”交予了日本，此做法也完全违背了国际法的规定：任何国家、个人都无权把不属自己的东西送给第三方。

董煜坤：照此意思，美国在琉球问题上还扮演着一个非常重要的角色，同时这个角色也不甚光彩。

许森安：没错。我一直认为琉球还是一个历史遗留的问题。而1879年，琉球被日本占领之后，美国掌握的史料相当详细。当年中山国覆灭，中日进行谈判，美国前任总统格兰特当时便是这次谈判的调解人。

相当于说，美国一直都是琉球问题的直接参与者。另外，我认为，美国对琉球的垂涎之意在当年便已经滋生出来，但是那时候美国还没有如此强大的实力，因此并没有大动作。

二战之后，实际上美国也是直接参与到了日本政体的重建中。日本的第二任首相是吉田茂，此人是一个二级战犯，但因为有了美国的扶植，于是顺利当上首相。而且日本其他政府高层也基本是旧军国主义政府的班底，即是说，日本战后的新政府其实就是改头换面而已，其实质依旧是军国主义。而美国则负有很大的责任。

董煜坤：有观点认为，中国若想延续清朝坚持琉球群岛主权属于中国，并按晚清名臣左宗棠想法在琉球设省，是否得在二战停战协议框架下和琉球主权托管方美国进行谈判了？

许森安：这样的说法有些欠妥。我个人观点是要求琉球独立建国比要求琉球回归中国建省更有利于解决琉球主权归属问题。

从我们自身来说，目前看来能做的可以分为两个步骤：首先，为舆论造势，做准备。中国方面需要通过媒体、舆论来讲出历史事实、中琉的友谊，不必过激地谈及主权问题，我们的目的是让舆论在琉球流传起来，让琉球人民自发地觉醒，进而行动。

第二步，等到琉球人民已经开始行动了，社团组织已经初具规模了，我们再给以他们支持。

试想，这样的情况下，日本、美国还如何控制？这对我们是极为有利。而且钓鱼岛的问题也随之引刃而解。