当地时间2月21日，俄罗斯总统普京向全国发表讲话，承认了顿巴斯地区独立，并发布总统令，指示俄武装力量进入顿巴斯地区维和。图自塔斯社

【采访/观察者网特派观察员 党浩楠，观察者网 朱敏洁】

观察者网：最近，美欧国家做出了一些举动，比如撤回驻乌大使馆部分人员、将大使馆西迁（从基辅牵到利沃夫），包括美媒对俄罗斯2月16日入侵的预测，类似行为无疑令氛围更为紧张，乌总统泽连斯基近日不点名指责这些行为，您怎么看待美国等西方国家的这些举动，这是对局势的无法掌控、是推责，还是对俄方的极限施压与“道德绑架”？

卢金：俄乌开战是西方国家杜撰出的神话，而美国是在利用这个神话来团结自己的盟友，巩固自己的地位。

同时美国也借此证明了北约存在的必要性，毕竟一个军事联盟需要有假想敌。不过，既然苏联解体以后实际上北约的敌人已经不存在了，因此只好为它杜撰出一个来。

除此之外，造成现在的局面也有美国国内因素在起作用，比如美国共和党以及前任总统特朗普已经在批评拜登过于软弱的对外政策。

事实上，俄罗斯和乌克兰都不想要战争，关于这一点普京总统和泽连斯基总统都提到过。对俄方来说，这会对俄罗斯的稳定发展带来损害。对乌方而言，华盛顿对战争的歇斯底里会对乌克兰造成经济损失，外国投资人会逃离乌克兰。

战争只会在一种情况下爆发，那就是乌克兰开始进攻处于分离状态的顿巴斯，这样一来俄罗斯就不得不进行回击。我很确定，俄罗斯在边境集结部队就是要预防这种情况的发生。俄罗斯想要乌克兰政府明白，俄罗斯一定会保护顿巴斯。

我们甚至不需要什么军事专家就可以明白，大约十万名俄军集结边境，不足以对拥有远多于此兵力的整个乌克兰发起进攻。战术经验告诉我们，军事上的成功进攻必须要有对手三倍的兵力；乌克兰的常备军不会少于25万人，那么相应的，俄罗斯就需要75万军队，这个数字已经快达到俄罗斯全部现役部队人数了。不过，十万俄军足以对顿巴斯进行保护，目前这十万左右的俄军中的一部分已经被部署到永久阵地了。

2022年2月13日，卫星照片显示，俄军正在紧邻乌克兰的别尔哥罗德一带移防。图自美联社

观察者网：此前一周多以来，德法英领导人连续访问俄罗斯或乌克兰，也重新开启“诺曼底会谈”，但就结果来看进展甚微；从今年初，欧洲缺席美俄三场安全会谈，到这一周陆续登场双边会谈，如何解读这种局势的变化？德法英领导人的访问，是斡旋，是欧洲主动寻求存在感，还是美欧“联动”策略的下半场？

卢金：对于欧洲来说，法国德国不希望发生战争，因为他们明白战争会在欧盟边境带来一系列灾难，比如新一批的难民潮。同时，还会使他们完全断绝和俄罗斯的关系，而许多欧洲国家对进口俄罗斯的天然气有着严重依赖。英国会选择完全支持美国立场，因此英国外相稍早前访问莫斯科一无所获。

欧洲国家总体上想要调停这场冲突。不过，欧洲的政治家们都严重受“西方意识形态”影响，他们不希望双方相互妥协，而是想要劝说俄罗斯单方面屈从于西方国家开出的条件。在“诺曼底模式”下开展的谈判多年来没有取得成果，这是因为乌克兰方面拒绝执行明斯克协议，同时西方也对乌克兰这种行为加油鼓气。

按照明斯克协议，“顿涅茨克共和国”和“卢甘斯克共和国”确实应当向乌克兰当局移交边境控制权。但是，在此之前乌克兰应当通过赋予顿巴斯特殊地位的法律，直接和不被承认的“共和国领导人”进行谈判，并赦免之前参与对乌作战的民间武装组织。但是，这一切乌克兰都不愿意履行。在此情况下，问题自然不可能解决。不过，这并不意味着情况一定会恶化，大概率是维持原状，僵持下去。

观察者网：稍早前，白宫无视泽连斯基邀请拜登访乌，随后乌克兰又要求48小时内与俄罗斯和欧安组织举行会谈；原本外界预测如果有望回到“诺曼底模式”就能缓解局势，但似乎事与愿违，这其中的关键症结点在哪，怎么解读乌克兰接连发出的这些消息？

卢金：我认为无论是在“诺曼底模式”下或是欧安组织框架内都不会有什么谈判，因为俄罗斯认为没有谈判的意义。乌克兰利用这些谈判拖延时间，并制造出一幅它正在就明斯克协议的细节进行沟通的表象。而事实上是乌克兰故意不去执行协议。

其实，如果法国、德国会同美国强制要求乌克兰履行协议，倒是可以取得一些成果的；但德法都没有要求乌克兰执行协议的意愿，最主要的是他们也不可能这么做，在他们看来，这等于是向俄罗斯让步。美国更是公开挑唆乌克兰不要执行明斯克协议，当然乌克兰也就更加不会在意德法的意见——当然，这里指的是如果德法确实要求乌克兰执行明斯克协议。

因此，西方国家只能对此揣着明白装糊涂，指责俄罗斯不遵守明斯克协议。尽管每个看过明斯克协议的正常人都能明白，是乌克兰在拒绝执行该协议。

当地时间2月7日，法国总统马克龙访俄，俄法两国首脑举行会谈。图自克里姆林宫网站

观察者网：关于乌克兰方案，乌克兰驻英大使最近一段采访中表达的观点很有意思——尽管事后有所修正，即乌克兰有可能放弃加入北约。其实，就这段时期俄乌局势变化来看，性质有所改变，上一段是聚焦俄乌，而这一段显然已经变成美俄的核心关切讨论，即北约东扩问题，乌克兰仿佛是谈判桌上的主角，但事实上与乌克兰似乎无关了，它最终有可能只是接受美俄北约谈判的结果。

如果从这个角度来说，您怎么评价乌克兰外交官对当前俄乌局势的说法？能否预测一下乌克兰问题的前景，各方能接受的底线及其前提大概在哪里，例如马克龙此前提出乌克兰“芬兰化”建议，具有有实操性吗？

卢金：乌克兰驻英国大使的声明已经被基辅方面公开驳斥了，乌克兰没有任何放弃加入北约的计划。乌克兰当局唯一的计划就是——迫使西方和俄罗斯接受明斯克协议没有落实的既定事实，从东部顿涅茨克共和国和卢甘斯克共和国手中夺回（与俄罗斯）边境控制权。随后，它就会对东部分离势力施加军事压力。

至于您提到的“芬兰化”问题，确实是个不错的例子。但“芬兰化”的方案是芬兰国家的自主选择，而不是外力强加的结果。因此一旦时局有变，芬兰就会改变对外政策，比如现在芬兰就在和北约合作，并且在未来芬兰完全有可能加入北约。乌克兰政府现在不会考虑采取这个方案，更何况加入北约已经写入乌克兰宪法。

我这里举一个更恰当的例子， 1955年的奥地利。那时，同盟国军队撤出了在二战中被分割占领的奥地利领土。但是奥地利作为中立国家的地位被写入其宪法中，同时苏联、美国、英国、法国对这种中立地位给予承认和保障。时至今日，奥地利仍是一个中立国家。这种中立地位也没有影响奥地利加入欧盟，所以乌克兰也应当采取书面方式确立自己的中立地位。

观察者网：当然，现在外界对俄乌局势的另一个猜测是，俄罗斯可能会趁机拿下乌东、与克里米亚连成一线，拿下通往黑海的出海口就可以了，而无意于整个乌克兰；以乌东现状与俄罗斯与乌东之间的关系，您觉得存在这种可能性吗？

卢金：正如您所提到的，这是一种乘人之危。俄罗斯没有任何占领乌克兰领土的计划，但是如果乌克兰挑起对顿巴斯的战争，那么只能说，一切皆有可能。

顿巴斯地区示意图/图片来自亚洲周刊

观察者网：如何评价这一轮的俄美博弈？从三场安全会谈，两份重要文书的“公开”（俄方草案和美方书面答复），俄美首脑的几轮通话（中间还穿插了中俄对话），俄美对对方表现各有说法，截至目前，更多的主动权掌握在哪方？此前有评价称，俄罗斯利用中美竞争战略期、欧洲对拜登重回执政的过高期待，准确判断时机，调整中俄关系，转换这场俄乌局势的焦点，直指安全关切的最上层——北约东扩，您怎么评价这种观点？

卢金：俄罗斯和乌克兰之间现在不存在冲突，目前冲突的是主体乌克兰政府和乌东分离势力。美俄关系的恶化早在这次冲突之前就开始了。苏联末期以来，俄罗斯的所有领导人戈尔巴乔夫、叶利钦、普京都试图过与西方达成协议——在维持与西方友好合作的同时，维护俄罗斯利益。但是西方无视俄罗斯的利益诉求，甚至不愿意就这些问题进行谈判。他们背弃了对戈尔巴乔夫的许诺，美国在苏联解体后开始北约东扩，并试图遏制俄罗斯和中国。美国将军队部署在俄罗斯的邻国领土上，俄罗斯当然视之为安全威胁，并采取了相应措施。这一切都和乌克兰本身无关。

至于您提到的俄罗斯与中国逐渐走近，这个过程早在戈尔巴乔夫执政时期开始。这是由客观因素决定的：俄罗斯和中国都是世界上最大国家，他们是邻居他们的经济结构也有互补性。不过当然也要承认，美国同时和俄罗斯以及中国发生冲突，极大地促进了中俄关系提升。

另外，中国方面对加强与俄罗斯合作同样充满兴趣，这一点中国的专家和国家领导人都经常提到。

观察者网：去年是苏联解体30年，俄方不少学者专家、智库人员在探讨俄罗斯与其近邻的关系——当然近邻指的是前苏联国家，剖析了俄罗斯应如何处理地缘关系、历史渊源及其“特殊历史情感”；尤其是第三点，西方国家应对此有所理解，但这恰恰也成为西方世界“诟病”及部分近邻“担忧”的事，您怎么看待这组矛盾关系可能迸发的张力？

卢金：俄罗斯的确与前苏联加盟国有着千丝万缕的特殊关系，我们统称这些国家为“近邻国家”。这是因为俄罗斯和这些国家还存在着政治、经济、文化以及语言联系。不过，莫斯科早就承认了这些国家的主权，同时也不想影响他们的国内政治选举，只要这样的选举不会威胁俄罗斯的安全，比如在这些国家领土上出现明显的进攻型武器装备。

这里有必要提一下历史责任问题。苏联乃至俄罗斯都是多民族国家，前苏联加盟国也是一些多民族国家，它们拥有自己的民族自治区。而这种联盟内部的少数民族自治区经常是由莫斯科中央政权进行保障的。苏联解体后，在其中一些前加盟共和国，例如格鲁吉亚、摩尔多瓦、阿塞拜疆等共和国，极端民族主义政权上台，并开始侵犯本国少数民族的权利。这种冲突甚至发展到内战和屠杀的地步，而遭受压迫的少数群体开始在历史记忆的作用下向莫斯科寻求帮助。这些少数民族里面不仅有俄罗斯族，还有在格鲁吉亚的奥赛梯人、阿布哈兹人，在卡拉巴赫的亚美尼亚人，以及在摩尔多瓦的乌克兰人、加告兹人。俄罗斯不得不对他们施以援手。这种援助不是西方人想象的侵略扩张，而是希望防范种族屠杀于未然。

在乌克兰也存在类似情况，2014年通过政变上台的民族主义政府奉行反俄政策，乌克兰剥夺俄语地区人民的权利。俄罗斯不得不加以干涉，以防发生针对俄语族群的种族屠杀。

事实上，许多西方国家也奉行这种对外政策。比如，法国就多次向非洲前殖民地国家派兵，英国为了福克兰群岛上少得可怜的居民开战，等等。然而，一旦同样的事情发生在俄罗斯身上，西方国家就将此发挥解释为俄罗斯想要恢复“苏联帝国”。

我认为，采取类似政策，保护身处这些近邻国家的平民，是俄罗斯的国家利益所在，西方必须对此加以承认。否则，民族和宗教冲突可能会蔓延到俄罗斯境内，从而破坏俄罗斯自身的内部稳定。

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