张维为《这就是中国》第164期:聚焦二十大——情怀与担当

来源:观察者网

2022-10-30 08:15

张维为

张维为作者

复旦大学特聘教授,中国研究院院长,春秋发展战略研究院研究员

邱文平

邱文平作者

复旦大学中国研究院的特邀研究员,上海社科院宗教所宗教学研究室主任

“习近平总书记的大会报告印象最深的;一是人民情怀;二是担当精神;三是全球视野。我们对此都感同身受。”

“习总书记提出了自我革命,和毛主席提出的人民监督,形成了两个保证共产党永不变色的‘群众路线’。”

在东方卫视10月24日播出的《这就是中国》第164期节目中,复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院特邀研究员邱文平老师,解读二十大报告。

张维为:

党的二十大和二十届一中全会胜利召开,这是中国人民政治生活中的大事。我们坚信由习近平总书记掌舵领航,我们建设中国式现代化国家的伟大事业必将从胜利走向更大的胜利。

有媒体问我,习近平总书记的大会报告给你印象最深的是什么?我说一是人民情怀;二是担当精神;三是全球视野。

人民情怀几乎体现在整个报告的所有论点中。习近平总书记指出:“江山就是人民,人民就是江山。中国共产党领导人民打江山、守江山,守的是人民的心。治国有常,利民为本。为民造福是立党为公、执政为民的本质要求。必须坚持在发展中保障和改善民生,鼓励共同奋斗创造美好生活,不断实现人民对美好生活的向往”。

这使我想起2017年11月我在荷兰参加的奈克萨斯辩论。主持人当时抛出第一个问题就是:拿破仑曾经说过,权力背后总有某种不安,今天这种不安是否变得越来越强烈了,因为整个世界的权力都充满了不确定。接着我们几位学者分别阐述了自己的观点。当在场的法国哲学家贝尔纳·亨利·莱维提出了一个观点,这观点和与会的西方学者比较一致,颇有代表性。他说美国特朗普上台后美国走向孤立主义,西方自由主义传统面临着来自中国等反自由主义国家的挑战。他说,“中国专制主义”模式乘势走强,这造成了西方权力的广泛不安。

我是这样说的: 西方权力的不安不是源于中国,而是源于西方权力脱离了人民,如中国先哲孔子所说:水可载舟,亦可覆舟,水就是人民,脱离人民就有覆舟的危险。西方今天乱象频出,这是西方政治权力既脱离本国民众,也脱离世界人民所致。而中国坚持权力为民,权力用于为人民谋福祉,所以得到人民的支持。

我当时引用了益普索2016年的民调结果:90%的中国受访者认为自己国家走在正确的道路上,而这个比例在美国是37%,在法国只有11%。所以我对这位法国哲学家说,你们要把自己的国家先治理好,权力要与人民在一起,这是问题的关键。

中国道路具有强烈的民本主义特色,“民惟邦本,本固邦宁”是中国人的千年古训,政府所做的一切最终都要落实到改善人民生活的品质,包括物质的和非物质的品质,唯有这样国家才能长治久安。

总书记在报告中所说的“以人民为中心”、“幼有所育、学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居、弱有所扶上持续用力,建成世界上规模最大的教育体系、社会保障体系、医疗卫生体系”,等等,无不体现了这一点。

中国过去数十年迅速崛起的一条重要经验就是:党和政府重中之重的工作就是要大力改善民生。这种治国理念使我们创造了人类历史上消除绝对贫困的奇迹,使我们创造了世界上最大的中产阶层,使我国的人均预期寿命超过了美国,这一切都给外部世界带来了强烈震撼。

10月16日,中国共产党第二十次全国代表大会在北京人民大会堂开幕。习近平代表第十九届中央委员会向大会作报告。新华社记者 岳月伟 摄

第二点我印象非常深,就是担当精神。总书记的报告再次体现了中国共产党人强烈的使命感和担当精神。从文明型国家视角来看,中国共产党是一个“整体利益党”,代表最广大人民的根本利益,而不是西方模式下的“部分利益党”。中国共产党是一个“使命担当党”,而不是西方模式下那种“选举政治党”,它为中华民族的伟大复兴而不懈奋斗。“部分利益党”“选举政治党”关心的是政治营销,拼金钱、拼表演、拼空谈、拼政治极端化,结果导致西方世界民粹主义泛滥、短视政治猖獗、社会四分五裂。

这个报告也体现了总书记本人的使命担当。他特别提到了十年前他刚主政党中央时候做出的战略抉择,他是这样说的,“十年前,我们面对的形势是,改革开放和社会主义现代化建设取得巨大成就,党的建设新的伟大工程取得显著成效,为我们继续前进奠定了坚实基础、创造了良好条件、提供了重要的保障,同时一系列长期积累以及新出现的突出矛盾和问题亟待解决。面对这些影响党长期执政、影响国家长治久安、人民幸福安康的突出矛盾和问题,党中央审时度势、果敢抉择,锐意进取、攻坚克难,团结带领全党全军全国各族人民撸起袖子加油干、风雨无阻向前行,义无反顾进行具有许多新的历史特点的伟大斗争”。

作为过去十年中国巨变的亲历者,我们对此都感同身受。短短十年间,我们经历了多少变革:反腐败斗争的压倒性的胜利、彻底消除绝对贫困的历史壮举、军队改革形成的强大战斗力、意识形态形势的根本性变化、生态文明建设带来的蓝天白云好心情、新发展理念引领下的新能源革命和科技自立自强等,还有这次疫情防控重大举措对人民生命安全和健康的守护、香港国安法一锤定音使香港由乱到治、反对“台独”的坚强决心和强大实力等等。在习近平同志为核心的党中央领导下,我们确实“攻克了许多长期没有解决的难题,办成许多事关长远的大事要事”,创造了世界许多其它国家难以想象的奇迹。

这里我想特别引用一下总书记关于反腐败斗争所说的一番掷地有声的话。他是这样说的,“我们开展了史无前例的反腐败斗争,以‘得罪千百人、不负十四亿’的使命担当祛疴治乱,‘打虎’、‘拍蝇’、‘猎狐’多管齐下,反腐败斗争取得压倒性胜利并全面巩固,消除了党、国家、军队内部存在的严重隐患。经过不懈努力,党找到了自我革命这一跳出治乱兴衰历史周期率的第二个答案,确保党永远不变质、不变色、不变味”。中国共产党以这样的使命担当,为解决腐败这一世界难题提供了中国方案,同时也为中国的长治久安奠定了重要基础。

最后,这个报告体现出前所未有的全球视野。以中国今天的体量和分量,中国现在所做的一切几乎都具有世界意义。总书记把“全面建设社会主义现代化国家”放在世界大格局中展开,指出中国特色社会主义成功使“科学社会主义在二十一世纪的中国焕发出新的蓬勃生机,中国式现代化为人类实现现代化提供了新的选择,中国共产党和中国人民为解决人类面临的共同问题提供更多更好的中国智慧、中国方案、中国力量,为人类和平与发展崇高事业作出新的更大的贡献”!

报告还指出,中国式现代化的本质要求包括“创造人类文明新形态”。他原话是这样说的:“坚持中国共产党领导,坚持中国特色社会主义,实现高质量发展,发展全过程人民民主,丰富人民精神生活,实现全体人民共同富裕,促进人与自然和谐共生,推动构建人类命运共同体,创造人类文明新形态”。

就在二十大召开的前几天,美国公布了它的新版国家安全战略,声称尽管美国要努力约束“危险的俄罗斯”,但中国被它界定为“优先考虑的、唯一的全球竞争对手”。这个报告称“中国是唯一一个既有重塑国际秩序意图的竞争者,也逐渐拥有经济、外交、军事和科技力量来日益推进这一目标(的国家)”,认为“未来十年是美国与中国竞争的决定性的十年”。

与美国新版国家安全战略相比,我们的二十大报告也用相当长的篇幅聚焦论述国家安全,“安全”这个关键词在报告中出现了数十次。报告强调“增强维护国家安全能力,坚定维护国家政权安全、制度安全、意识形态安全,确保粮食、能源资源、重要产业链供应链安全……”。同时在涉及军队建设的部分,报告明确提出“我们要全面加强练兵备战,提高人民军队打赢能力,创新军事战略指导,发展人民战争战略战术,打造强大战略威慑力量体系”。这段话中的“发展人民战争的战略战术,打造强大战略威慑力量体系”是一种新的表述,可以理解为在与帝国主义的斗争中要充分发挥我们人民的力量,我们要拥有使我们的敌人闻风丧胆的强大的止战能力。

面对充满挑战的世界,总书记提出了世界往何处去这个大问题:“世界又一次站在历史的十字路口,何去何从取决于各国人民的抉择”。

这番话不由使我想起了1945年毛泽东主席在中华民族走向解放的关键时刻,从战略层面提出了两种中国之命运。今天我们也有必要前瞻性地思考两种世界之命运,一种是有利于最大多数国家和人民的一种世界以及制度安排,以人类命运共同体为方向,实现合作共赢。另一种是有利于少数国家和资本力量的一种世界及其相关的制度安排,其特点是零和游戏、霸权主义。从世界范围来看,我认为中国社会主义代表着世界的希望,美国资本主义代表着世界的绝望。我想越来越多的国家和人民也开始认识到这一点,我们应该团结全世界一切可以团结的力量,发扬总书记所说的“不信邪、不怕鬼、不怕压”的精神,“知难而上、迎难而上,统筹发展和安全,全力战胜前进道路上的各种困难和挑战,依靠顽强斗争打开事业发展的新天地”,为人类社会的美好未来而奋斗!

总书记在报告最后专门谈到:“青年强,则国家强。当代中国青年生逢其时,施展才干的舞台无比广阔,实现梦想的前景无比光明”。我们党的二十大令人振奋,代表着一个已经找到自己成功之路的伟大的社会主义国家,自信地走向世界舞台中央。我们党的二十大是中华民族迈向伟大复兴的重要里程碑,是激励中国整个年青一代——我称之为中国的“21世纪人”——勇往直前,为民族复兴、为人类幸福建功立业的集结号。我们中国人,特别是我们年青一代的自信自强以及他们的果敢行动必将影响整个世界和人类的未来。

谢谢大家。

2021年7月1日上午,庆祝中国共产党成立100周年大会在北京天安门广场隆重举行。 新华社记者 李尕 摄

邱文平:

党的二十大是中华民族伟大复兴的历史转折点,必将永载史册。这次会议标志着中国不仅要解决自己的问题,同时也要开始解决世界的问题。

熟悉中国历史的人都会感慨,中国两千年封建王朝其实就是一部吃不饱饭的悲惨历史。我们这一代人大概是中国最后一代挨过饿的孩子。而中国人吃饱饭的起点是十一届三中全会,这次大会将经济建设和改革开放设为国家的理念,将小康社会作为全国人民奋斗的目标。中国人通过四十几年的艰苦努力,几千年来第一次不担心吃饭问题,第一次拥有了人的尊严和追寻自由和幸福的权利。这其实是惊天动地的成就,没有挨过饿的人很难深刻体会。

二十大是以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴的另一次长征,是中国以自己独特的方式引领世界文明发展的起点。国家如同人一样,在解决了温饱之后,精神的追求、自我的实现以及世界的承认即是人的核心追求,也是一个伟大国家必然的发展方向。对充满历史感的中国人而言,世界舞台的中央,不过是回到我们本来的位置。

伟大的复兴必然伴随着伟大的斗争。中国社会主义建设的巨大成功和美西方日益没落的帝国主义形成了鲜明的对比。帝国主义对中国歇斯底里的攻击,对中国的复兴形成了巨大威胁,对此我们不能不有所警惕。

美西方构建的国际体系是剥削和掠夺的帝国主义体系,对中国主张的共同富裕和人类命运共同体既无法接受,也不愿接受。随着美国《国家安全战略》的出台,我们可以清晰看到,美国以中国为首要战略对手的共识已经达成,国内外斗争必将越来越激烈。这场无法回避的斗争是不以人的意志为转移的。

马克思主义中国化理论是我们实现目标的首要保障。中国的意识形态领域曾经一度处于混乱之中。改革开放为中国带来经济的突飞猛进,也带来了光怪陆离的西化思潮。马克思主义、毛泽东思想和社会主义理念遭到不少人的忽视和鄙视;告别革命,盲目崇洋曾经蔚然成风;厚古薄今的封建残余回潮,崇洋媚外的西化思想泛滥,导致的金钱至上、色情文化和历史虚无主义一直延续至今。针对这些乱象,习总书记在二十大报告中一针见血地指出:理想信念不坚定,精神上就会“缺钙”,就会得“软骨病”。

不少人对西方的媚态就是这种软骨病的症状,他们会对中国做双标的两分法:西方代表了先进,中国代表了落后;反体制的才是真知识分子,为体制辩护的就是走狗;将共产党等同封建王朝,否定共产党的人民性;盯着中国脏乱差的问题上纲上线,对中国爆发式的政治、经济进步视而不见,却会为西方所有的恶行辩护,还自诩为所谓的“独立思考”。最为可悲的是,许多出身贫寒家庭的精英人士以自己的出身为耻,鲤鱼跳龙门获得身份地位后,他们居然会鄙视自己父辈的工农出身,对理想信念随口敷衍,满足自己的贪欲变成了最大的人生目标。这种权贵思想是封建残余和西化思想的合流,正是马克思主义和共产党要反对的目标。

怀有这种剥削和权贵思想的人成为两面人是必然的结果。习总书记说过:“我将无我,不负人民”,这个教诲是需要每个共产党员深刻领悟的。然而,真正的信仰绝不是生意,不能用回报作为标准。共产主义信仰是要创造一个更加公平、美好的社会,是基于“利他原则”的牺牲和奉献精神。我们欣喜地看到,自我革命、反腐永远在路上是二十大强调的原则。

二十大之后,国内外斗争形势会更加激烈。这里我们要感谢美国总统特朗普和拜登,正是他们自己撕掉了美西方所谓“民主灯塔”的画皮。当它们露出狰狞的本来面目,以阴谋和战争破坏世界和平,对中国展开无耻的污蔑之后,鼓吹西式“民主”“自由”的鬼话实在难以自圆其说,“不信邪,不怕鬼,不怕压”正是对他们的回应。善良的中国人民不再被假象所迷惑,尤其是我们的年轻人的觉醒,他们的爱国热情让人深感中华民族的复兴是无法阻遏的历史大潮。

中国式现代化不仅是中国的胜利,也是人类未来的希望所在。马克思主义和社会主义理念,其本质是消灭剥削,让广大劳动者获得人的尊严和公平的收入。前提是要解构贵族和资本构建的“精神鸦片”:美西方编织了一整套完整精密的政权、神权和国际体系,及其花样百出的理论体系,本质上都是剥削者对劳动者洗脑的套路。非洲政治家就犀利地指出,西方8个最有钱富豪拥有的财富是40亿穷人的总额,这难道符合“人权”“民主”吗?中国式现代化不仅是经济建设的巨大成功,更是共同富裕的人类梦想的实践,这种符合绝大多数人利益的模式必将会在世界范围内获得回响。

无论制度如何差异、文明如何不同,真正的政治家都会为自己的祖国付出一切,而政治小丑则会毁掉自己的国家。默克尔退休不到三个月,一票遭人操控的政治网红就将欧洲带入到凛冬之中,票选民主的幼稚和无能彰显无疑。中国共产党执政为民的理念非常清晰,并不单纯依赖选举,而是选举和选拔并举,综合考察来遴选领导人,保证了国家不会出现外国代理人,政治家出卖国家利益的几率微乎其微。这也是美西方疯狂攻击中国政治制度的重要原因,因为通过颜色革命颠覆中国其实是成本最低的方式,自从在苏联解体中尝到甜头后,美西方对中国一直也抱有不切实际的梦想,但它们没有考虑过的是,中国是世界上政治艺术最为复杂的国家,它们“守株待兔”的样子实在是很可笑。

中国面临的各种问题错综复杂,也是非常棘手的,最为核心的问题是二十大频率最高的词汇:“人民”。如何保障人民永远是国家的主人,劳动者当家作主是中国共产党的首要职责。在回答著名的“历史周期律”问题上,习总书记创造性地提出了“自我革命”,和毛主席提出的“人民监督”,形成了两个保证共产党永不变色的“群众路线”。制度的完善永远只会在路上,群众的眼睛是雪亮的,群众的监督更是人民公仆保持本色的保障。

延安《为人民服务》讲话纪念广场 新华社记者 张博文 摄

【圆桌讨论】

主持人:谢谢两位刚才的演讲。张老师从三个角度阐述了他对党的二十大报告的理解,人民情怀、责任担当、全球视野。如果大家读过党的二十大报告,就会发现“人民”这个词它贯穿始终。不光是专门有章节阐述我们的发展要以人民至上作为一个重要的核心和指引,过去的十年工作总结,未来的工作展望、蓝图规划,人民的获得感和满意感,都落实到人民的身上。所以我想这是我们所有人在读报告的时候非常强烈的一个体会。

张维为:“人民”这个概念在中国是神圣的。我们这代都记得,当年周恩来总理一直佩戴的徽章,是“为人民服务”的毛主席像章。中南海新华门,“为人民服务”五个字写在了门口。我们国家名字叫“人民共和国”,还有我们的“人民军队”、“人民教师”、“人民邮政”等等。

现在我们再次反复地强调人民,它是一个国家绝大多数人的整体的长远利益,这个太重要了。习近平总书记讲反腐败的时候,他说“得罪千百人,不负十四亿”,十四亿人就是人民。习近平总书记的工作特点是,他从人民的视角出发,认定的事情他一定做,而且一定要有实质性的结果出来。我觉得这是他很大的一个特点。

邱文平:像我伯伯90岁了,他是50年党龄的老党员,他说历朝历代有哪个王朝给人民建过房子?经历过封建时代的老人,看这个世界充满了感激之心,他说这不是为人民服务,是什么呢?只有人民共和国才会有这样的想法和这样的作为。所以人民不是虚假的,是实实在在落地的,是我们广大的劳动者创造这个世界,我们要保护好和服务好他们。

主持人:所以刚才张老师说“人民”在中国是一个非常神圣的词。我觉得这个解读本身就非常有力量,充满了震撼感。人民的获得感,不光是物质上的,也有公共服务、国家安全、整体安全,这全部都是人民获得感的重要组成部分。二十大报告当中把人民放到这么重要的位置,“人民就是江山,江山就是人民”。我相信大家未来会有越来越强烈的这方面的感受。在报告中也有一句话,说到10年前的时候,党内和社会上一些人也对党和国家前途忧心忡忡,但是10年来情况发生了根本性的、全局性的变化。我想这个变化的力量到底在哪里?

张维为:总书记报告里说,我们意识形态形势发生了根本性的变化,大家一定记得2011年“723”动车事故时西方话语对中国高铁的围剿,还有当时国内很多人的不自信。过去10年,在党中央“四个自信”推动下,国内意识形态形势发生了巨大变化,特别年轻一代更加平视西方。对这十年的变化,大家都深有感触、感同身受。这是非常好的事情。

邱文平:我记得十几年前有一句流行的话,叫“反腐要亡党,不反腐要亡国”。但我们现在看这10年,我们反腐力度之大,亡党了吗?中国共产党历代领袖一直在思考这个问题,如何将权力关进笼子里,如何保证共产党真正代表人民,为人民服务。毛主席提出了人民监督,那么在这种权力监督下,自我革命绝对是第二种原则。人民监督会让社会保持一种风清气正的氛围。党的初心是为了什么呢?西方诟病我们,“一党专政”“独裁就为了压迫和剥削老百姓”,他们就是这么认为的。那么我们自己的共产党做法证明了共产党就是要为人民服务的。这是一个非常强的制度保障,这才能保持党的颜色永不变色。

主持人:我想两位回答了为什么我们能够扭转这样一种忧心忡忡,让大家变得有信心?我们看到了党有巨大的自我革命的勇气。可能中国共产党是世界上唯一一个有如此巨大自我革命勇气的政党。另外,在报告当中也通过10几个方面的介绍,总结了过去这10年的伟大发展成就,我们做到这些的来源又是什么?

张维为:我认为我们找到了一条成功之路。我们叫中国特色社会主义道路,或者是中国模式,现在也说中国式现代化,这些概念里面有很多共同之处。比如民本主义,就是说不管你做什么事情,政治、经济、社会政策等等,都要落实到民生改善,这非常重要,我们国家不允许政治机器空转。

总书记报告最后一段再次提到“空谈误国,实干兴邦”。而今天西方模式最大特点就是空谈误国。西方自己被自己的话语给忽悠了。他们向全世界散布这样的观点:只要制度好,选个傻瓜都没有问题。现在越来越证明,选出傻瓜,国家的命运往往就是傻瓜的命运。由于中国的崛起,中国模式的崛起,中国式现代化的崛起,中国是个强大的强烈的参照系,西方国家绕不过去。

主持人:所以这10年来,我们总结的我们的发展经验、伟大成就的时候,就是要看到马克思主义的中国化所散发出来的巨大力量。我们扭转这个局面非常重要的一点,就是非常好地运用了马克思主义。

邱文平:我们中国人和中国文明是非常之伟大的。苏联其实非常僵化的,对马列主义具有非常僵化的解释,所以它的计划经济一点弹性都没有,本质上带有一种霸权体系下的特色。而马克思主义从进入中国之后,毛泽东思想就是马克思主义中国化的一个经典特征。所以毛主席专门讲了,谁说“山沟里出不了马克思主义”呢。中国革命最后的胜利就是马克思主义中国化的伟大成功,后面的邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观一直到今天的习主席的思想,其实是一代一代在适应新的发展的一种新规律和新方式。这种与时俱进的自我革新,自我革命能力,才是真正马克思主义的核心所在,也就是实践是检验真理的唯一标准。

张维为:我们整个的社会主义市场经济理论本身也是马克思主义中国化的经典案例,对于政府的作用、市场的作用、国企的作用、民企的作用,都有很好的论述。我们最新提出的新型举国体制,包括政府的作用、市场作用、社会的作用等,它已经创造一个又一个奇迹,包括我们在第四次工业革命的成就,“一部手机、全部搞定”的实现,我们汽车产业正在引领全球等,某种意义上都是这个理论的结果,我觉得这是扎扎实实的马克思主义中国化产生的结果。

外交部发言人华春莹在推特连发12组对比照片,细数中国发

主持人:马克思主义的中国化、时代化通过我们的实践,回答了“中国之问、世界之问、人民之问、时代之问”。我相信大家可以深刻去理解的话,恐怕会在这里头感受到更多的理论带来的魅力和思想的伟力。报告当中也特别说到,我们是旗帜鲜明地反对一切霸权主义和强权政治。10月20日,大会新闻中心举行记者招待会,那一场有外交部参加,讲述中国特色的大国关系。外交部副部长马朝旭就说,善于斗争、敢于斗争是中国外交的鲜明的特色,也是我们的优良传统。但大家一听到“斗争”这两个字可能理解不一定很全面,所以我想请两位给我们一个解读,怎么来理解中国外交的斗争。

张维为:“斗争”这个词实际上在中国政治话语中是非常重要的,如果大家愿意研究一下它的出处,可以看看毛主席的《矛盾论》,它是解决问题的时候,对矛盾进行一种有力量的处理。有的人把斗争描述成青面獠牙,不是这个意思。它可以是激烈的斗争,可以是心平气和的斗争,批评与自我批评也是一种斗争。你要展示强大的硬实力,强大的软实力,把事情说清楚,这些都是斗争。

这也是我们的节目一直在做的事情。我们把中国与美国进行比较,跟一些其他西方国家比较。我们还喜欢把美国单挑出来,一项项比,扶贫我们也比过,言论自由也比过,人权也比过,民主也比过。我们有我们的问题,但它的问题比我们严重多了。

有人说,张老师,我们不要比烂,我说比烂不是中国人发明,是英国首相丘吉尔发明。他说过我们的民主制度不好,但其他的制度比我们更差。他发明的“最不坏制度”谬论已经坑害了无数国家,很多人真的相信这个,以为西方民主制度是最不坏的制度,现在证明这不行。英国自己也深受其害。

主持人:对“斗争”这两个字要有一个全面的理解,它可能有很多种形式,但它的核心就是有力量的表达。

邱文平:我蛮喜欢下围棋的。下围棋里面有个“势”这个词,这个词其实翻到西方蛮难翻译,做事我们占这个势。西方的国际象棋,很简单,吃掉一匹马,就是我赚了你就亏了,没有第三种选择和缓和的余地。

其实有很多人说“中国人没有朋友”,我说你是不是搞反了。西方国家除了西方七国集团之外,它有什么朋友呢?我们真正的朋友遍天下。这种“遍天下”在毛主席时代就已经开始这样做。这种无偿援助的模式就是共产主义的模式,实际上是不计回报的。当年我们那么困难,对整个非洲地区的援助到今天,从纯粹功利角度来说,你是浪费国家资产,我们这么穷你还给人家;但是后来证明,我们进入联合国很大程度上在于非洲国家。今天非洲和中东地区对中国非常友好的关系,源于当年我们确实是基于无私的援助精神,完完全全有异于西方的帝国主义和掠夺。我们长远的布局到今天,这种友好关系不是从天上掉下来的,是我们不断地积累,积小胜为大胜,最后形成了一个大局放在这儿。

张维为:我觉得“势”这个词。英文可以叫overall trend,外国人或多或少能听懂。

主持人:刚才张老师解读这个报告,还有一个维度就是全球视野。以中国现在的体量,它做的很多事情,本身就具有全球意义和世界意义。所以想听听两位的解读,报告释放出来那么多的信息,总结过去的工作,规划未来的发展,这会对世界上其他国家带来怎样的启发?

张维为:首先中国对外部世界的影响。我们和非西方国家接触非常多。最近和非洲朋友的接触,和中东朋友都有接触。你可以看得出来他们对中国有很多期待。他们觉得中国代表未来,非常明确的。

中国的影响力无处不在,你到哪里去都是中国的商品,中国的广告,中国建设的项目。有些是间接的,比方我们宇航空间站。他看你人能够到太空去,在宇航站工作。这给中国的方方面面都加分,这意味着你可能什么都能做到世界一流,你生产的飞机一定也是世界上质量最好的,你什么都可能达到世界最好的品质。

邱文平:说起中国式现代化,其实背后隐藏的文明型概念,就是我们经常讨论的“文明型国家”。中国过去有多么穷有多么落后,大家都看在眼里的,就说你这么穷,人口这么多,能发展起来,你这个经验我是可以用的。尤其是发展中国家对我们非常感兴趣,原因就是你这个经验,我是可以吸取的。

【问答环节】

观众1:两位老师好,主持人好,我叫张桐语,是复旦大学的一名本科生。我的问题就是在党的二十大召开之际,世界各国一定会密切关注二十大所做出的各种政策以及规划。请问,西方各国会不会根据我国的这些政策以及规划,从而改变他们的对华政策,以及甚至是他们本国自己的政策呢?谢谢。

张维为:我想很多国家读我们的二十大报告,会读出很多东西来,也会做一些政策调整。但是西方国家、特别像美国这样的国家,它已经明确把你界定为竞争对手,而且是最主要竞争对手,它是会读错、读歪、读斜的。比方说,中国式现代化可以是人类现代化的另外一种选择,他马上就说是你要输出你的模式,这是一定可以预见的。因为西方的媒体我们太熟悉了,都是老套路,我称之为懒汉做学问,懒汉做媒体,西方就是这样,几个元素一放,什么“专制独裁”,什么“侵犯人权”,什么东西都往这个扯。

我觉得对于主要的西方国家,特别美国这样的国家,不要抱什么希望。只有经过交锋以后才能更好地交流,现在交锋阶段还没有过去,还需要一段时间。但对很多非西方国家,他们一定会有一些政策的变化。比如,泰国一定是仔细研究这个报告的每一个字,看它将如何促进泰中合作,如何促进泰国的经济发展,它估计会采取一些相应的措施或者进行措施调整。

邱文平:我们要注意到,美国国务卿布林肯成天宣扬基于共同的价值,现在发现德国也开始这么做。如果说基于共同的价值观,那么他们肯定不会愿意接受我们这种人类命运共同体的理念。我曾经不断分析美西方构建的一种国际体系,它骨子里是根本鄙视其他文明的。还有一个,西方世界也在分裂。像日本媒体报道,就提出中国主张的中国式现代化,其实是不同于西方帝国主义构建的掠夺、战争和殖民的特色。当然日本人它是感同身受,有深刻教训的。

我们从历史上也能看到很多,当年拿破仑组织大陆同盟来对抗英国的时候,就是这么干的。他让整个欧洲不要跟英国做生意,但是英国当时也是世界工厂巨大的发源地,后来发现这个联盟是漏洞百出,根本就拦不住。因为每个国家基于自己国家利益的话,不可能不去做生意,不可能不去赚钱。所以像美西方这种价值观体系,我觉得整个系统是在崩溃的。

观众2:两位老师好,主持人好,我是来自于汽车行业的一名工程师。我的问题是总书记报告中提出准备经受风高浪急甚至惊涛骇浪的重大考验,那么这里的考验具体指什么?我们需要做哪些方面的准备和应对?谢谢。

张维为:实际上西方一些人真的做过测试的,就是说如果西方对中国也采取跟俄罗斯一样的制裁会怎么样?就很可能是我们说的“惊涛骇浪”和底线思维。但最后我看到英国《经济学人》杂志登的文章,他们发觉行不通,就是杀敌1000,自损恐怕1100、1200,大概这么一个比例。但是不能排除,他们还是有一些愚蠢的政客会做这样的决定,所以我们中国还是需要有底线思维。

总的来说,中国现在心很定。我们知道你们这样做的话是要失败的。我们的节目反复的预测,成功预测贸易战要失败,科技战也将失败,科技战失败的迹象已经比比皆是。它宣布这么多的制裁,要这个脱钩那个脱钩,这个断供那个断供,最后美国企业自己首先吃不消了,它不得不给特许、给许可证。所以中国许多企业没有感到多大的威胁。中国崛起不可阻挡,你是做汽车行业的,你一定知道中国正在引领全球的汽车产业革命。

邱文平:中国领袖一般说话都是比较平稳的。就是说对于前景的话,中国人比较谦虚,对自己利好的不怎么说的。惊涛骇浪这是大的方向。

观众3:两位老师好,主持人好,我是裴思雨,来自新疆喀什,也是一位媒体从业者。中国式的现代化一定是共同富裕的现代化。我就想问一下在未来我们如何更好地规范财富的来源,如何更好的发挥先富带动后富的作用,让我们真正的共同富裕?谢谢。

张维为:总体上我看中央的政策是非常明确的,就是我们要在共同富裕上取得实质性的进展,2035年之前。一个重要的方面,就是我们要在高水平发展的基础上建立共同富裕,发展还是第一要义,饼要做大做好。中国模式最大的特点,就是什么东西我都要先试验一下,浙江省作为共同富裕示范区正在进行试验,是到2025年,也就是说比全国提前10年,就要基本实现共同富裕实质性进展的目标。现在浙江在努力克服三大差别,一是收入差别,一个区域差别,一个城乡差别,这三个方面都有试验。有很多方面的做法值得我们密切关注。

邱文平:在中国,我们叫企业家,不叫资本家,所以中国的企业家和资本家是有很大区别的。像华为的任正非,你能说他是个资本家吗?他是一个很强中国特色的企业家,有责任感和家国观念,还以一种共同富裕的精神在经营他的企业。马克思主义中国化,其中一个问题就说你是否认同共同富裕,是否愿意将劳动者所得的收入返还给劳动者、让劳动者得到应得的报酬,所以说西方是用高额税收解决这些问题的。我们中国其实有各种各样的方法,如果当企业家有这个概念时候,他就会有很多种方法。

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责任编辑:朱敏洁
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