张维为《这就是中国》第186期:我们质疑美国

来源:观察者网

2023-05-14 08:33

张维为

张维为作者

复旦大学特聘教授,中国研究院院长,春秋发展战略研究院研究员

刘扬声

刘扬声作者

太和智库研究员

“现在美国政客对中国的谩骂已经到了没有底线的地步,正如秦刚外长不久前所说的,‘打不还手,骂不还口,这办不到’。”

“中国追求的是和平,是真的和平,而美国是在追求和平吗?”

在东方卫视5月8日播出的《这就是中国》中,复旦大学中国研究院院长张维为教授与太和智库研究员刘扬声先生,深层次探讨了中美之间的差异。

张维为:

“为什么中国不会成为另一个美国?”外交部部长助理华春莹于2月21日发了一篇推文,表示美国总有一些人声称“中国要在世界上取代美国”,但事实上,“美国对华发动了一场疯狂而歇斯底里的舆论战,甚至指责中国‘想把《联合国宪章》和《世界人权宣言》扔到窗外’”。

华春莹这样写道:“别逗了!想想是哪个国家在利用虚假信息对伊拉克、叙利亚、阿富汗等国家发动战争,干涉别国内政,甚至推翻别国政府。”接着列出了十个原因,说明中国无意把自己变成另一个美国。

“原因一:中国从来不对少数民族进行屠杀、掠夺和种族灭绝,从来不允许发生‘我无法呼吸’这样的事件。”

“原因二:中国从不允许1%的人口拥有相当于90%多人口财富的总和。”

“原因三:中国从来不允许其人民死于大规模枪击事件,更不用说让孩子们在校园里被枪杀了。”

这里我可以向大家提供一些最新的数据。截至今年3月29日,美国今年头三个月内已发生了130起“大规模枪击”事件,死亡人数为10124人,包括415名儿童和青少年。此外,根据有关专业机构的报告,每100个美国人今天拥有的枪支大约是120支。英国《每日邮报》不久前也发文称,美国正在开始经历历史上最血腥的一年。

2023年1月1日至5月11日,美国枪击事件分布图(图片来源:https://www.gunviolencearchive.org/)

华春莹接着写道:

“原因四:中国不允许毒品问题困扰国家并导致每年10万以上的人死亡。”

“原因五:中国从不侵略别国,不搞殖民扩张。”

“原因六:中国从不干涉别国内政,从不在国外寻找和扶植代理人。”

“原因七:中国从来不把外交政策建立在‘欺骗、谎言和盗窃’上,中国把这些视为耻辱,而非骄傲。”

这里我补充说明一下这句话的背景。2019年4月,美国时任国务卿蓬佩奥在一个演讲中这样说道:“我一直有种很深刻的理解:任何一位国务卿,在刚上任那一天,就能认识到外面的世界是一个棘手的世界,当我还是一名西点军校学员的时候,西点军校学员的格言是什么来着?‘绝不撒谎、欺骗、盗窃,也绝不容忍有此类行为的人。’但我曾担任美国中央情报局的局长,我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。我们还有一门专门的课程来教这些。这才是美国不断探索进取的荣耀。”下面听众热烈鼓掌。

这就是真实的美国,蓬佩奥讲这番话时漫不经心的样子,以及听众的一片掌声,本身就说明了美国霸权主义政治文化的特点。美国做事情可以如此没有底线,难怪国际社会现在用“流氓超级大国”来形容美国。

华春莹接着说:

“原因八:中国从不称霸世界,不剥夺任何国家地区的发展权。相反,中国谋求共同发展和繁荣。”

“原因九:中国从来不会为了胜利而不择手段地削弱或消灭对手。相反,中国专注于提升并超越自己。”

“原因十:中国从不向流浪的气球发射导弹,而是投资建设更好的铁路,让人民享受安全和健康。”

没有比较就没有鉴别。通过国际比较,特别是中美比较,我们可以把许多问题看得更为清楚。现在美国政客对中国的谩骂已经到了没有底线的地步,正如秦刚外长不久前所说的,“打不还手,骂不还口,这办不到”。

我记得2021年1月6日美国国会大厦沦陷的时候,黎巴嫩常驻联合国大使穆罕默德·萨法先生就发了一个后来在网上疯传的推文,他是这样写的:“如果美国看到美国正在对美国做的事情,美国肯定会入侵美国,并从美国暴政的手中解放美国。”我后来在不同的场合多次引用这段推文调侃美国民主的衰败。

我们这个节目从一开始就采用全方位国际比较的方法,从各个角度进行全方位的中美比较。我们之所以这样做的一个主要原因是,我们讲中国崛起也好,讲中华民族伟大复兴也好,这不是虚的东西,而是实实在在的东西,是经得起全方位国际比较和中美比较的。

二是我们仍然有点担心美国对中国的忽悠,谁都知道,美国是对华认知战和舆论战的最大推手。2021年4月22日,美国参议院外交委员会审议通过了美国两党联手推出的 《2021战略竞争法案》草案。这份法案用280多页的篇幅,从战略、经济、军事和外交等方面鼓吹“全面对抗中国”;其中第123条明确提出,美国政府从2022年至2026财年应每年拨款3亿美元,总额15亿美元,用于所谓的“反制中国影响力的资金”,而美国直接和间接地用于反华舆论战、认知战的资金远远超出这个数目。

我们从中国互联网舆论的跌宕起伏中可以观察到,美国的资金一旦续上,台湾不发生断电,网上带节奏的就多了起来,只是多数国人已经觉醒,美式忽悠越来越难了,但我们还是不能掉以轻心。

有人说,你最好不要跟美国比烂;我说,凭你这句话我就要表扬你,表明你已经认识到美国很多方面都做得很烂,美国已经忽悠不了你了,但遗憾的是目前还有不少人,处处唯美国马首是瞻,这是我们要十分警惕的。坦率地说,只要多数中国人认清一个真实的美国,我们的国家就不会被美国忽悠,所以这是关系到国家长治久安的大事。

中国人民现在比过去任何时候都更加自信。华春莹这次中美比较的点评立即引起了广大网民的共鸣,他们在不同的网络平台上接着华春莹的推文,玩起了“接龙游戏”。这些接龙我看一下大致可以分为三类,一类叫国际政治类,一类叫国内政治类,还有叫其它类,内容十分精彩,我这里收集了一些,和大家一起品鉴:

首先是国际政治类,我们网民这样写道:中国从不像美国那样拖欠联合国会费;中国从不搞“长臂管辖”;中国不会到海外去偷石油;中国从不在世界各地制造分裂煽动对抗;中国不会以“国家安全”名义公然搞窃听、窃密;中国不会不择手段地炸毁基础设施;中国不会满世界地建军事生物实验室;中国从不把“洗衣粉”当化学武器,等等。

第二类是国内政治类,我们的网民这样写道:中国从不会像美国那样把黑人当奴隶,中国从不屠杀原住民,不剥人头皮骨;中国绝不会让吸食大麻合法化;中国不会草菅人命,而是始终把人的生命放在首位。

至于最后的其它类,那就五花八门了,有很多这样的跟帖:中国地铁不会像纽约地铁那么破烂不堪,耗子乱窜;中国不会像美国有那么多露宿街头的无家可归的流浪汉:中国人不会像美国那样乱印钞票,拼命放水导致通货膨胀;中国不会强迫外国公司出售自己或关闭;中国不会让律师费用占到GDP的6.7%;中国不会像美国那样人均预期寿命不断地下降,最新的数据是2021年,中国人均预期寿命为78.2岁,而美国为76.1岁,美国已经比中国低了2岁,这个数字太能说明问题了。

我想这样的接龙可以一直延续下去,通过比较,我们对美国和西方的了解就会更为清晰,我们的战略定力就会更为强大,它将有助于我们沉着应对可能出现的任何惊涛骇浪,更好地实现中华民族的伟大复兴。

今天我就和大家分享这些。谢谢大家!

刘扬声:

今天我们的题目是“为什么中国不会成为另外一个美国”。这是基于外交部部长助理华春莹2月21日发了这篇推特,表示美国总有一些声音称“中国要在世界上取代美国”,她接着列举了十个原因。另外还有网上网民追加的无数个原因,我也想追加一个,中国追求的是和平,是真的和平,而美国是在追求和平吗?

比如最近发生的一件事,伊朗沙特和解是中国的斡旋,而过去几十年美国在中东干什么呢?卖武器、入侵中东的国家,这是帮助中东地区维持稳定?能够创造和平吗?

还有在俄乌冲突问题上,中国也是发出了和平的声音,提出和平方案。反观美国,制裁俄罗斯,往乌克兰送武器,对于中国提出的和平方案,美国官方一律反对,美国的这些行为明明是在让双方的局势更加紧张。

中国爱好和平,中国希望能够有和平稳定的社会,能够有和平和稳定的全世界,能够让大家都全力以赴地投入发展和让人民有更好的生活。

反过来说,我觉得美国也不可能成为中国,这是传统文化、政治制度等等各方面的巨大差异而导致的。

首先,美国的历史就充满了掠夺和剥削,也充满了高傲。从美国作为殖民地开始,就是一帮英国人跑到美洲大陆,把印第安人杀得七七八八,把他们的土地全部抢走,然后从非洲拉奴隶过来,去剥削他们的劳动。而且把欧洲人发明的一些科技,不顾专利,把发展成果偷过来在美国发展,再加上第一次世界大战、第二次世界大战,两边卖武器,卖战略物资,发战争财。

这就是美国的发家史,中国不会学,也从来不会干这些事。如果美国人有中国这种传统思维的话,就不可能只为自己谋求利益。

同样是探索新世界,美国人和我们中国人的做法也完全不同,他们理解不了我们中国的睦邻友好、和平发展的思维。

比方说哥伦布发现新大陆了,就开始了殖民时代,殖民北美、南美、亚洲、非洲;反观中国郑和下西洋,是友好交流和贸易,200多艘船,上万人跑了全世界,没有搞任何殖民地,没有掠夺别人的土地和资源。

美国不可能成为中国的第二个原因,因为他们的思维方式比较极端,导致了极端强调个人权利,忽视社会责任和整体利益。比方说,西方总强调自己自由。自由代表了你可以随便买枪、随便带枪支在街上,像张老师说的,这种案件才几个月就已经有上百件了。毒品问题也是一样,大麻合法化,将此作为自由的象征,不顾及对整个社会带来的致命的影响。

新冠期间还有好多人跑到街上去示威游行,因为拒绝戴口罩,为什么?因为他们说这是个人的选择和自由。但你的这种自由是把病毒传染给别人的自由,这种无边界的自由是对其他人权利的剥夺。

美国理解不了集体利益、社会责任,这也是现在美国两党陷入无限党争的原因之一;一个撕裂的国家,又怎么能有长远的眼光去谋求战略性的发展呢?

这一系列传统和制度上的差异,导致美国无法成为中国,也导致世界上越来越多的国家认清了这个现实,并向中国靠拢。

“一带一路”走得越来越宽,就是明确地证明了这一点。刚刚开始推出“一带一路”的时候,很多人都觉得这就是一个口号,还没看清楚到底是怎么回事,但现在成果显著,越来越多的国家加入,希望搭上这趟列车。

金港高速公路引领柬埔寨迈入“高速时代”,中老铁路协助老挝实现“陆联国”的梦想,东盟首个高铁雅万高铁在印尼成功试运营,越南河内轻轨二号线项目落成投用,中老泰铁路、马来西亚东海岸铁路建设提速,国际陆海贸易新通道高效联通欧亚,这都是最近的一些新发展。

“澜沧号”动车组列车驶离老挝万象站(图/新华社)

非洲各国纷纷加入“一带一路”,寻求和中国的经贸合作,稳步扩大贸易规模。中国已连续13年保持非洲最大贸易伙伴国地位,2021年中非贸易额达到2542亿美元,同比增长35%。中国已累计在非洲37个国家投资,共投了110个项目,接近60亿美元。

还有中东,中东国家从“向东看”到“向东走”的步伐在不断加快。伊朗和沙特在中国的斡旋下宣布恢复外交关系,沙伊和解的背后是中国在中东国家的认可度不断提升。

在美元和人民币之间,越来越多的国家靠向人民币,人民币国际化取得了不小进展。比如,中海油和法国道达尔能源完成了首单以人民币结算的液化天然气采购。巴西和中国达成协议使用本币进行贸易结算。产油大国伊拉克也首次允许对华贸易直接以人民币结算。

而美国把这一切视为中国崛起带来的威胁,还想要进一步遏制中国的发展:指责中国威胁现有的国际秩序,打压中国企业,阻碍中国科技发展,却丝毫意识不到是中美根本性的差异导致了如今的局面。如果美国在这条路上继续走下去,不仅无法成为中国,更将让自己陷入全方位的衰落。谢谢大家!

圆桌讨论

主持人:刚才两位老师都给出了演讲,华春莹女士的推文主题是为什么中国不会成为美国这样的国家,她列举了十个原因。其实关于原因一,刚才演讲中刘先生特别说,在最初这些英国移民到美国大陆的时候,把原住民屠戮得七七八八,这应该是美国的历史原罪;我们看以往其他有类似动作的国家都多多少少有道歉的行为和声音,但美国却没有,两位有没有注意到这个问题?

张维为:道歉这个词,英文是apologize或apology,这往往有法律含义,通常会涉及赔偿之类的,所以他们很回避这个词。

我印象中真正道歉的是澳大利亚前总理陆克文。他对澳大利亚白人迫害土著人做了道歉,但那已经隔了几百年了,所以赔偿就不存在了。而且陆克文还在中国受过教育,会说中文,所以可能受到一点我们进步思想的教育。除此之外,其他国家好像没有过。

印第安人被杀的总数有四五百万,基本上就是种族灭绝,从五百多万剩到二十万。然后,中国华工在美国建铁路,美国1882年通过了一个《排华法案》。这个法案非常坏,就是种族歧视,这个法案到1943年才废除,当时为了抗日战争,中美成为盟友了;但美国国会对这个法案进行道歉“apologize”是2011年,是100多年之后,也就是说这时候他不存在任何法律和赔偿责任了,才开始这样做。这是一个真实的历史。

主持人:您刚刚说到《排华法案》,我之前看出版的相关历史作品在提到这个法案时说,当时对华人的压迫非常厉害;这些铁路,可能每一米的铁路下面都是劳工的尸骨和血堆成的。

刘扬声:对,基本上美国排华是各方各面的,包括你就算是在美国出生,也不能够拿美国籍,就是百分之百。包括第二次世界大战的时候,就算是在美国出生的日本人也进集中营。

张维为:最近因为经济不好,反华、反共,结果造成种族主义又开始泛滥,特别是歧视亚裔。现在像枪击、抢劫等案件,针对亚裔的特别多,各种各样的犯罪。然后一些州开始不允许华人买房子,要调查你的资金的来源。这些都是新的一系列的行为。

主持人:再比如说,华春莹女士还提到种族歧视、控枪、毒品泛滥等等,这跟美国国内的整个治理有关,今年以来枪支泛滥带来的伤害就已经很大。所以还是要问那个问题——对美国来说,是不是真的解决不了这些问题?

张维为:真的解决不了,用中国公知的话就是“制度原因”、“定体问”,或者叫“低人权优势”。之所以这样说,比如以控枪问题为例,它主要是美国宪法第二修正案,那是200多年前的修正案;我当时跟福山辩论时说过,你们的制度是前工业社会、农业社会的产物,当时美国还没有像样的现代国家、现代政府或警察力量,所以人人自卫,自己有杆枪,在美国那么广袤的大地上,他要捍卫自己的权利。但这个东西一直用到现在,你想想看,多么落后,和现代国家格格不入。

刘扬声:而且加上利益集团,比如步枪协会,是由一些枪支制造商投资组成的一个协会,这个协会就是买通参议员、众议员。

主持人:我们再看华女士后面提到几点原因,比如美国干涉别国内政,发动“代理人战争”,美国对整个国际事务的嵌入方式、整个外交理念是有重大问题的,是不是对美国来讲这也是改变不了的?

张维为:这个确实非常难,因为它的霸权主义心态、唯我独尊心态已经持续上百年了,现在主要是碰到中国崛起,转嫁危机变得越来越难。然后,非西方国家也开始觉醒:美国老是这样欺负我们,我们现在就是不照你的“游戏规则”玩,所以“一带一路”非常受欢迎。

背后很重要的是美国自己的硬实力、软实力的全面下滑。你看沙特王储最近刚说的话“我不在乎美国想什么了”;伊朗领导人说美国领导人一代不如一代;印度尼西亚领导人说,我们就是要用本国货币,用人民币;普京说,我们以后整个俄罗斯和亚非拉国家的贸易都可以用人民币。

真有一种山雨欲来风满楼的感觉,背后就是我们讲的——世界进入“后美国时代”、“后西方时代”,美国和西方不再代表世界前进的方向。

主持人:既然说到“一带一路”,从时间上来看,“一带一路”倡议提出至今不知不觉已经走到第十个年头了,从最初有的国家抹黑、歪曲“一带一路”倡议,再到现在“一带一路”所有项目惠及了许多国家的基建工程,我们也共创共赢取得了很多丰硕的成果。

匈塞铁路塞尔维亚境内贝尔格莱德至诺维萨德段(资料图/新华网)

刘扬声:十年前,美国宣传这是一个口号,这是虚的,这是空的;但是我们现在看到基础设施对沿线国家的影响太大了,“要致富先修路”,这整个过程就是建基础设施。现在基础设施差不多了,又开始搞工业化,加强贸易沟通、流通,所以才会有整个欧亚大陆绑成一片。

主持人:最早的时候,美西方一些国家先是否定“一带一路”倡议,后来又提出很多类似“债务陷阱”这样的歪曲说法。有一段时间,在西方媒体上这些说法甚嚣尘上,甚至会动摇大家对“一带一路”的理解,但我们非常稳妥地、扎实地、一步一个脚印地把“一带一路”倡议做起来,把各国合作做起来,现在十年过去了,我想成果是有说服力的。

张维为:我接受“今日俄罗斯”电视台的采访,谈西方对俄罗斯制裁时,我说俄罗斯被西方孤立了,但西方被非西方世界孤立了。

人家真的不再把你美国、西方当一回事,这是革命性的变化。也就是说,当你失信于民、你不再值得信任之后,美国包括美元霸权有点大厦将倾的感觉。我们多次提到过最近整个东南亚国家、东盟说我们要用本地货币、用人民币,马来西亚总理说是我们要搞亚洲国币基金组织等等。

另外,中国和法国签一个用人民币买天然气的协议,因为美国现在面临银行危机,欧洲也面临银行危机,背后都是信誉问题。当信誉不在、且有替代方案的时候,很多事情会发生得很快。

刘扬声:“一带一路”有一个挺有意思的故事,这是肯尼亚大使告诉我的。美国国务卿布林肯访问肯尼亚的时候,就跟肯尼亚总统说,要小心这个是“债务陷阱”;肯尼亚总统给他的答复是,你降落的机场是中国人建的,机场到城里的公路是中国人建的,你住的酒店是中国人建的,对不起,你帮我们建了什么?

主持人:前段时间有个非洲领导人在会议上也说,一个经常要干涉别国内政的、要去暗杀的、要去发动“代理人战争”的国家,现在在教我们什么叫民主。

问答环节

观众:Tik Tok的CEO周受资在美国受到无礼质询,而库克却在中国受到热烈欢迎,这反映了两国对待外资不同的态度,请问这种态度形成的原因是什么?

张维为:那天周受资被质疑的时候,这个图片就出来了,网上有很多这组照片作为对比放在那,这很能说明问题,中国是个高度开放的国家,而美国是个封闭的国家,中国是一个高度自信的国家,而美国已经不自信了。我觉得对美国这也很能说明问题,说明它确实是在走衰,硬实力、软实力都在走衰。全世界网民都调侃美国议员,年轻人调侃他们。

库克在中国 vs 周受资在美国

刘扬声:再加上美国现在下载最多的五个软件里面,有四个是中国做的。

张维为:对,第一是拼多多,第二是CapCut,第三是TikTok,第四Shein,第五是Facebook。

刘扬声:这就看得出中国人是聪明的,中国人是有能力的。美国人有点害怕了,真的是害怕了。另外,对库克来说,没有中国市场,苹果就难以有下一步发展。

主持人:其实美国现在对中资企业的这个态度,看上去好像所谓的制裁、脱钩、断链对他们暂时有利,但总的来说是搬起石头砸自己脚,最后一定会反噬它自身企业的发展。它在科技方面要跟中国脱钩断链,受影响最大的就是美国本土的科技企业,多少科技企业因为失去了这块市场,产品没有了销路,后续的研发怎么办,为什么硅谷要大量裁员?就是这个问题。

刘扬声:对,另外还加上美国不想着怎么把自己做得更好,就想用压力打压中国。

主持人:美国的做法是全世界只能它一家独好,别人都不能好,不管这个别人是它的盟友还是它认为的对手。

张维为:我上次看扎克伯格在美国国会接受听证会质询,一个议员问他,你要知道你的财富只有在美国才能创造出来,你的那个传奇故事,从大学宿舍发迹变成世界富豪前列等等,是不是只能在美国发生?扎克伯格挺尴尬的,他说“我知道中国也有很多很厉害的故事”,那个参议员接着对他说“你应该说,yes,这样的故事只能发生在美国”。

观众:三位老师好,我是上海外国语大学英语学院的一名学生。我的问题是作为新时代大学生,如何更好地融入“一带一路”倡议和像最近刚刚敲定的远东大开发这种战略?自身应具有什么素质呢?谢谢。

张维为:我觉得就是毛主席当年所说的,胸怀祖国、放眼世界。现在这个国际舞台一切都在变化,越来越快,所以现在年轻人真的赶上了好时代,可以大显身手,大有作为,真是这样的。

你是上外的,专业可能是跟外语有关的,我觉得外语要学好,这是很重要的,要真的掌握它,能够听说读写,这样就不会忘记,而且要真的可以把人家的文化搞清楚。

要立一个志,然后扎扎实实地做。我说“眼高手低”,“眼高”就是志向要高,“手低”就是扎扎实实从小事做起,要有真的本领,你们的舞台是整个世界。

刘扬声:我希望现在自己能年轻四十年,当然没这个可能了。因为现在的机会太多了,可以做的事太多了,有一个对年轻人来说非常重要的事,就是知识面要广。你要了解一个文化,不仅是一门语言。

张维为:对。中国模式的特点是我们可以做得很好,但有时候说得不是很好。像你在上外这样的背景,要学会用外文把中国故事讲好、把世界故事讲好。比方你和“一带一路”项目走出去,到其它国家的电视台、网站,你可以侃侃而谈。训练时候刻苦一点,但最终能够扎扎实实展示中国青年一代的实力。

主持人:你说到青年人的问题,我也补充一个观点,我觉得因为每一代年轻人可能都会面对不同的挑战,当下的年轻人也有他们的难题和困惑,但每一代年轻人也都有每一代年轻人不同的机遇,可能第一要去发现,第二在面对难题、挑战的时候要坚持住,不放弃自我追求,这内心的力量很重要。

观众:像当时许多西方国家的产业转移一样,我国的制造业也开始转向东南亚,如何避免类似美国现在的处境,并提高我们国家人民的生产待遇呢?

张维为:首先我认为像中国这么一个超大型的国家,人口14亿,我们一定要保持相当规模的制造业,除了本身经济发展需要,即使从就业来说也是需要的。

第二点,我觉得它恐怕是一种动态平衡,因为我们确实是走高质量发展之路,叫做专精特新,还有智能化、绿色化等等,所以有一部分可能不适应现在要求的产业就希望走出去,这很自然。另外一部分是出走,本来是应该留在中国的,但是由于种种原因就出走了,这是我们要适当关注的一个方面。

主持人:可能适当的低端产业链的转移,也是一个必然的趋势。

刘扬声:对,比方说很多做服装的工厂,跑去孟加拉、柬埔寨这些地方,这是必然的,因为那边的人工比国内便宜很多。

位于越南的服装厂(资料图/越通社)

但整体而言,现在有一些往外转移,其实也是整个亚太区供应链变化的一个必然发展方向。而且这个调整是有意识地在调整,不是说有的就走了。因为过去二十年的崛起,不仅是中国的崛起,还是亚太区的崛起,是以中国为核心的亚太区的崛起。现在搬到越南、马来西亚、新加坡的一些企业,实际上做的东西也是中国生产链的一部分。

张维为:对,实际上我是比较同意原来任正非反复讲的,我们实际上是愿意大家和气生财,希望一个合作共赢的世界。

观众:目前越来越多的国际结算放弃使用美元,随着瑞士银行一系列大跌眼镜的操作,越来越多的外资逐渐流向了香港地区和新加坡。那么我们应该如何吸引外资更有信心地投资中国市场?在国际贸易中使用人民币结算有什么样的好处呢?谢谢两位老师。

张维为:总体上,鉴于欧美现在的银行危机,首先我们要判断它会不会演变成金融危机,如果演变成金融危机的话,那负面影响更加不得了。

就我们现在看到的初步数据,至少是华人的、富人的资金大规模流向香港地区、新加坡和内地,因为货比三家,没有比中国更好的、更安全的地方了。这是一个基本事实,这个大趋势已经出现了。

实际上我们是很注重吸引外资的,我们是谋发展的政府,各个地方都有非常精准的吸引外资的政策。我现在担心的是我们刚才已经谈到的,要密切关注银行危机的演变,会不会演变成金融危机,以及它会给中国带来什么样的不利影响。    

刘扬声:你刚才提到的另外一面,用本地货币结算的话,就不需要有外汇储备了,或者说减少外汇储备的需求,这样一来,美国国债大批量地发出来就没有人要了。如果越来越多的国家做本地货币结算的话,中国因为跟120多个国家是最大的贸易合作伙伴,那么人民币肯定会扩散得更快。

但是我觉得真正可能引爆整个美元体制、整个现有全球金融系统的是别人不买美债了,现在每年必须要发多少美债才能够维持平衡。

张维为:对,现在美债是31万亿。照美国现在官方表述,他们甚至准备再进一步提高到50万亿。这有点发疯了,背后是整个外部世界对美债的看法。现在几乎所有的中央银行都在减持美债,而且幅度越来越大,像以色列也在抛美债,背后就是大家越来越把你这种不负责任的印钞票、发债,看作是“带毒的”资产。

主持人:所以结合最后这位观众的提问,我们说到美债有可能要面临的巨大危机,其实它真正的原因就是美国信用的崩塌。大家为什么会买美债?是因为觉得美元、美国的形势还有信用可言,但这么多年来,当大家看得越来越清楚的时候,信用就打上巨大问号。

再回到我们今天谈的华春莹女士的推文内容,她指出的都是美国实质性的、社会治理当中的一些根本问题。反观我们自己,中国走的是一条共建、共享、共赢,追求人类命运共同体的人间正道,是一条和平发展的路。这些年来,我们受到的挑战、压力着实不小,但我们是有定力的,我们在一步一个脚印地非常扎实地做好自己的事。

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责任编辑:李泠
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