近期，现年75岁的台积电前技术研发暨企业策略发展资深副总经理罗唯仁，在退休短短3个月后即跳槽英特尔，引发舆论哗然。媒体披露，罗唯仁在退休前曾影印超过20箱资料，内容涉及2nm、A16、A14等先进制程技术，并将这些资料一并带往美国，此举立刻在岛内掀起对台积电机密外流风险的强烈担忧。

事实上，早在今年8月，台积电内部监控系统就已侦测到，9名现任及前任员工涉嫌窃取公司即将量产的2纳米制程技术机密，并转售给日本半导体设备厂商东京威力科创。一前一后两起事件，清楚勾勒出美、日加紧渗透并窃取台积电核心技术的态势。

然而，面对这一连串泄密与外流风波，民进党当局的态度却近乎放任，既无强硬追究，也鲜见系统性防范，给人的感觉仿佛是在配合上演一场“奉旨泄密”的政治工程。围绕美国的角色与民进党当局的纵容政策，《两岸圆桌派》节目再次邀请知名国际问题专家张维为教授，以及海南大学“一带一路”研究院研究员雷倩女士，共同就上述议题进行深入分析与解读。

【整理/观察者网 唐晓甫】

翟翾：这两天我们看到台积电的泄密风波又再起了。所以现在美国是用一种明着泄密、允许式泄密的方式来救英特尔吗？这已经不是台积电第一次有泄密疑云了，但民进党的态度却是认为没有关系，认为罗唯仁已经退休了，拿不到核心机密。他们这完全不就是允许式的泄密、“奉旨”泄密的逻辑吗？这是不是代表美国对于台海的战略已经出现了转变，进入了撤退的阶段？

民进党不是很喜欢拿乌克兰来比拟自己吗，最近我们看到了美国的28点和平计划，形同放弃乌克兰，难道民进党还没有看清楚这个状况，还打算要继续“倚美谋独”吗？难道看不到美国已经在走战略退缩的路线吗？我们请教雷老师。

雷倩：台湾在罗唯仁事件和和前段时间的东京威力事件中所展现的态度，都非比寻常。虽然针对这些事件有做过刑事侦查，但是核心的那个议题在台湾媒体上曝光两天后，新闻就消失了，我想翟翾应该很熟悉。

这件事的性质原本非常严重：日本窃取台湾的产业机密，并且其行为已得到日方承认。行业内的人都知道，日本在它的先进制程芯片研发中遇到了一些难以突破的问题，据说东京威力取得的资料，恰恰就是可以帮助他们突破瓶颈的关键技术。现在情况是日本把一部分的高端技术窃取了，然而大家却没有非常愤慨地对日本这个行为进行挞伐。

罗唯仁事件则更显荒谬。尽管罗唯仁只是一名退休人员，他却凭借其曾任高级研发副总的身份，要求下属为他整理、复印了大量机密文件，装满多个箱子后带往美国去了。

据传，罗唯仁带走了台积电先进制程技术机密 视频截图

罗唯仁带到英特尔去的技术，恰恰就是今天英特尔没有办法完成的技术，也是现在英特尔很难跟台积电等量齐观的关键所在。从宏观比较的角度来看，台积电从当初所谓的“神山”，到今天占台股市值的一半，出口占台湾对美出口货值的1/3，它对台湾的重要性毋庸置疑。

台积电的产业链养活了30万-50万人，对台湾岛内的房地产和消费带来了非常大的支撑。如果没有了台积电，无论是岛内的技术、人才和经济生态，甚至连GDP都会有大量减损。

所以，它绝不仅仅是皇冠上的一颗珠宝，而是台湾整体经济结构中极为关键的一部分。正因如此，其中所涉及的关键技术与关键人才，却在所谓的“追查”或“调查”过程中被轻描淡写地处理，不仅没有引发广泛的民间讨论，也没有促使政府给出清晰而明确的说明，这当然非常不寻常。

如果我们把时间轴往前推回到4月2日所谓“关税独立日”前后的一系列事件，就会发现这种不寻常其实与赖清德所设想、并试图推动的“脱中入北”政策密切相关，是构成这一整体政策布局的一环。

所谓“脱中入北”有点像是以前日本在清朝时期的“脱亚入欧”，他们把自己跟欧洲的先进国家放在一起。虽然赖清德后来在口头上面说这个“脱中入北”不是他的意思，但他整个路线是全面靠拢美国和G7集团，降低和中国大陆的经济比重。

所以，台积电才会一路被“请”到美国亚利桑那、日本熊本、德国德累斯顿去设厂。从现在已经看得到的结果来说，我们会发现，台积电的技术正在被全面分拆，甚至连最高等级的机密都有可能被直接“拿走”。

而且，这次技术被“拿走”，影响的远不止今天的台积电。它不仅仅动摇了台积电赖以在先进制程和封装领域占据全球绝对主导地位的技术根基。更深远的是，这将直接冲击台积电规划中的一整套先进封装路线：无论是3D IC，还是CoWoS的下一代——CoWoS-Next，乃至新一代的Chiplet技术，甚至向更前沿的光子晶片和光子模组等细分领域延伸的Photonics，其发展都将受到非常大的影响。

台积电在先进封装、先进制程技术等领域有领先优势 TSMC

如果大家能认识到，台积电的搬迁不仅搬走了当今最高精尖的芯片制程，更是在搬走台湾未来发展的潜力，那么就能预见到，这对台湾将带来四个极其重大且深远的影响。

其中首要的影响，就是制造上的断层。随着台积电及其整个生态圈，包括上下游合作企业的外移，台湾的产业力量将逐渐融入全球供应链，其相对影响力必然减弱。这一冲击会非常强烈：台湾将从昔日的芯片制造核心，降格为全球网络中的“节点之一”（one of the nodes）。

第二个会发生的巨大影响，就是人才的断层。现在随着台积电搬迁，离开台湾的已经不只是直接被外派出去的那一批人才了。根据不同的算法，保守来看，直接外派出去的工程师和高级人才少说也有两三万人。而且这种搬迁很多时候都是携家带口的搬迁。他们一旦决定到一个新的地方重新开始生活，回到台湾的可逆性就非常低——他们在那边买房、小孩入学、重新安家，基本上人生下一站就是那里了。

结果就是，台湾就不再是一个“技术母体”了，而是正在变成向外技术输出的源头：它通过人才对外输送，把最核心的技术整批整批地往外送。这样的结构变化，一旦形成，几乎是不可逆的。

第三个影响是财政上的断层。因为在同一时间，美国对台湾的要求，其实已经到了“索求无度”的程度。你看这一次关税谈判，不只是要求台积电再加码投资，还要求在阿拉斯加的能源管线项目上加大投资。到这里，我觉得美国的要求已经够多了，但是美国还明确要求台湾增加军购。

我个人觉得更离谱的是，根据最新透露出来的消息，居然有美国智库跑去跟美国国会建议，说可以让台湾出钱，让台湾掏钱，去装备或建设美国在菲律宾准备租用的那9个基地。作为美国在台湾的军火销售代言人，薛瑞福（Randall Schriver）来的时候还可以讲得一本正经，说这样做可以“帮助台湾达成它的军事预算目标”。

你不觉得很荒谬吗？台湾真的需要去想办法“把军事预算消化掉”吗？如果真如他们所说，我们处在这么危险的状况下，大陆随时要来打我们，那我们所需要消耗的军事预算，理应全部花在台湾本土防卫上？为什么需要跑到吕宋岛、巴拉望群岛这些地方去花预算呢？

从这里你就可以看得很清楚：台湾在美国眼中，真的是一个提款机，而且是一个非常有钱的提款机。台湾会从一个高外汇储备的地区，被慢慢抽干，变成一个外汇储备偏低的地区，好几代人的努力都会被消耗掉。

第四个影响是能源上的断层。现在台湾能抓到的最后一个机会之一，就是还有一些公司愿意来到台湾布局。譬如说，英伟达要在台湾设立设计总部，谷歌和亚马逊打算在台湾利用台湾现有的基础建设和人才，将台湾定位未来AI设计的总部。

可是台湾的能源问题到现在依然没有解决，台湾的“绿电”不足。像这样一整串问题，根本不可能靠现在这个政府，尤其是不可能靠这种以意识形态挂帅的政府，把这些问题解决掉。

台湾原本是一个适合全球各种投资者来扎根、设立产业基地的地方，硬生生被他们搞成了一个高度不稳定的地方。从制造断层、人才断层、财政断层，一直到能源断层来看，你就会发现这一次的关税谈判、加上台积电的外移，根本不是一个短期的风浪，而是一场对台湾岛极其长期、结构性的经济冲击。

等这些冲击一轮一轮结束之后，台湾究竟还会剩下什么？难怪在上一回王沪宁先生讲话时，说台湾有很多问题将来都可以解决，而我们回应说：台湾这些问题若是继续“脱中入北”，将来都没有办法解决。

翟翾：顺着这些问题再请教张老师。现在看起来，日本似乎还打算要跟台湾绑得紧紧的，可是美国的态度反而是急着要把台积电搬走。再加上乌克兰的警讯就摆在前面，对民进党来说，他们可能到现在还没真正感觉到美国态度的变化。您会给他们什么样的建议？

张维为：从大陆的角度来看，现在整个局势其实是非常清楚的。美国的第一步，就是要掏空台积电，包括刚刚提到的大规模人才流失、高管被挖走，然后把关键技术一起带出去等等，这些恐怕都是它整体战略的一部分。

另外一层，就是掏空台湾。前面雷老师已经举了很多例子，说白了就是这么回事。从我们大陆来看，花那么多钱去买美国武器，但这些武器最后是没有用的，对中国人民解放军来说，也起不了什么实质作用。当然，也可以留好，到时候如果需要，我们把它留下来，将来也许还能有点别的用途。

我这次仔细看了一下台积电这件事，其实感触很深。民进党这些人，最大的问题就是理性严重缺位。从实事求是研究台湾、研究美国、研究日本的角度来看，他们对很多重大问题的判断和分析，有时候真的会让人笑到眼泪都要出来，怎么可以离谱到这种程度？今天这个状况，说白了就是鸵鸟政策，明明不靠谱，却不敢实事求是。

你看大陆做经济规划的时候，包括当年蒋经国时期搞“十大建设”其实也是类似的逻辑：一定要有一个总体规划，然后根据规划去看各种条件。有没有足够的劳动力？有没有足够的熟练工人、工程师、技术人员？接着看生产资料，比如大数据怎么使用；再看生产工具，比如云技术等这些东西。它需要先进行统筹安排，然后再往下做五年规划。所以，中国大陆的崛起，在某种意义上就是一个又一个五年规划扎扎实实落地的结果。

今年来中国半导体产业规划得到了较好的落实

过去台湾其实是有这方面经验的，但民进党上来以后，整套思路完全变成意识形态挂帅，最明显的例子就是把核电给废掉。在连足够、稳定、便宜的电力都无法供应的情况下，你能做什么事情呢？你谈什么发展高端产业？芯片生产怎么可能有后劲？

反观大陆，现在大陆的芯片产业进展非常快。从2018年贸易战开始，大陆下定决心自己搞芯片。到去年为止，芯片已经超过所有其他产品，成为中国大陆出口额第一位的商品。当然大陆出口的芯片主要就是成熟制程，这也符合现实，毕竟全世界大概95%的需求都是成熟制程，而不是那种两纳米的芯片，那部分市场只占很小一块。

各国对芯片的需求，无论是军事用途也好，民用也好，还是汽车产业也好，主力需求全是成熟制程芯片。现在大陆在这一块，已经可以说是全球最大的生产和出口国。

而且在先进制程上，大陆进步也非常快，你只要看看国外的评论就知道。我前几天看到美国《纽约时报》一篇文章，说照这样搞下去，将来真正的竞争，已经不是“美国和中国”的竞争，而是“中国的深圳和中国的杭州在竞争”。

当然，他的文章本身是以一种“恨铁不成钢”的语气来批评特朗普这一系列政策，然后从这个角度去考虑美国应该怎么更好地跟中国竞争。但某种程度上讲，他说的确实也反映了一个现实：两边的理念已经完全不一样了。

现在最前沿产业的是什么？当然是人工智能。而从芯片、到操作系统、到大数据的使用，再到大模型、通用模型、垂直模型等等，大陆都做得非常强。你只要去问那些真正在这个行业里干活的科技工作者、工程师，他们都对大陆的人工智能前景充满信心。美国当然在某些方面还是比较强，但我们一点都不怕。

所以我觉得王沪宁先生讲的是对的：只有跟大陆合作，在实现统一之后，台湾才能一劳永逸地把自身的结构性问题解决掉。其中最简单的例子就是，台湾现在在集成电路方面还有一定优势，可是台湾生产高端芯片需要稀土。大陆有稀土，如果我们真要搞稀土制裁，那台积电也一样没法生产，对不对？这是资源问题。

再看电力、能源领域。我刚刚去了西藏，很快那里就会变成全球最大的清洁能源基地之一。今天西藏本地的能源消费，99%已经是绿色能源了，是绿电了。而且中国的能源布局拥有一套整体规划，不只可以让西藏人民脱贫致富，更是要把西藏的绿色电力输送到长三角、珠三角这两个最大、最发达的经济板块，服务于人工智能、算力中心这些高耗能产业的需求。这些都处于政府的系统性规划、统筹考虑当中，台湾其实应该融入这样一张更大的规划版图。

台湾这么大一个体量，2300万人，对不对？然后规模也不大，从中国大陆来说，帮助一下是很容易的事情。今天光是长三角，去年经济规模已经超过德国、超过日本了。而且这是根据官方汇率、换算为美元计算的，如果根据购买力平价，超得更多。

以宇树为代表的机器人产业已经迎来了发展 视频截图

所以这背后，一个是要有清晰的规划，另一个是要对基础设施、能源保障和原材料保障进行超前布局，否则经济是没有后劲的。我也想到蒋经国的“十大建设”，以及李国鼎这一批从大陆去的优秀理工人才，他们为台湾的经济起飞做出了非常宝贵的贡献。但今天台湾经济没有后劲了，因为它没有这样从大陆去台湾的人才，也没有这样的理念了。

有一些人可能还觉得这样挺好，就这样也可以混下去。这是不行的，世界经济发展一日千里，不是用名义GDP这种单一指标就能衡量出来的。我经常比较上海和纽约，如果算人均GDP，纽约比上海高5倍。但是我换个指标体系，上海早就领先纽约了：上海的人均预期寿命比纽约高4岁，上海家庭的净资产中位数比纽约人更富裕，社会治安好10倍都不止，基础设施领先20年，婴儿死亡率也比纽约低。

我只是用一个简单例子说明指标体系要创新。我现在看到有些台湾人还在说我们人均GDP还是比大陆高，这些都是很虚的。我们甚至做过一些统计，中国城镇居民大概7亿人，你即使比较中国城镇居民的家庭净资产中位数，也已经超过了美国的家庭净资产中位数。这是两三年前的估计。这都可以比较，都是有公开数据的。台湾如果不信，也可以跟大陆的中位数比较一下。

总之，我觉得两岸一定要携手，把经济做好，经济是最重要的。无论是孙中山先生也好，我们现在的中国共产党也好，都是民本主义导向的，真正就是要落实到改善民生上。不管你什么政策，经济的、政治的、社会的，最终都是要落实到把民生搞得更好，这样才有后劲，人民才会支持。

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