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《这就是中国》第四集:日本人素质比中国高?如果美国人送中国一个马关条约……

2019-01-29 16:39:23

【整理/观察者网 韩京霏】

“有一次我在北京做一个讲座,谈中国崛起,有一个年轻人问了个问题。他说中国物质财富方面成就巨大,但你看我们的市民素质还比较差,特别是和日本相比。他觉得日本市民素质比较高。

“但我觉得有一点不能忘记,如果你要比较中国和日本,一定要了解日本现代化的原始积累、第一桶金是怎么来的。”

《这就是中国》现场图

1月28日晚,东方卫视《这就是中国》第四集播出,复旦大学中国研究院院长张维为教授在节目中指出,相比于西方国家,中国的崛起是何等的不平凡。以下为张维为演讲稿节选。

中国崛起最不寻常的地方是,从整个世界的历史角度来看,它的最大特点是和平。

我们都懂得“第一桶金”的概念。现代化始于工业化,工业化就需要第一桶金、第一笔财富、资本积累、原始资本。西方国家无疑是通过血液、战争、殖民来获得,只有中国没有对外发动侵略战争,没有掠夺别人,而是靠自己的勤劳、智慧、勇气,甚至牺牲,实现了人类历史上罕见的一个超大规模国家的和平的崛起,应该说是一个非同寻常的奇迹。

回看世界历史,西方崛起的过程几乎就是一部动荡与战争的历史。从欧美工业革命迅速发展的19世纪中叶开始,1840年英国对中国发动了鸦片战争,1848年,也就是马克思所处的年代,整个欧洲几乎都爆发了动乱和革命。到了19世纪中半叶,英国、法国等西方大国已经把整个非洲瓜分完毕,期间西方国家之间的冲突战争几乎没有中断过。

而在非洲以外,1854年,英国、法国、土耳其与俄罗斯之间的克里米亚战争爆发。1858年法国侵占了印度支那,于1865年实现了对其完整的控制。1860年,英国、法国对中国发动了第二次鸦片战争,攻占了北京,掠夺和焚烧了圆明园。

我自己曾经做过粗略的计算,当时英格兰人口很少,仅有1000万左右。英国仅凭这两场鸦片战争,从中国拿到的赔偿,足以给当时的英格兰建一个完整的养老系统。他们通过掠夺发了大量的战争财。

在北美洲,美国的崛起也是血与火的历史。1846年到1847年,美国与西班牙的战争爆发,美国获胜,所以美国今天获得了包括加州在内的大片的土地和丰富的资源。

所以今天特朗普想在美墨边界修墙,我有些墨西哥的朋友会说:我们无非是回到我们自己的家园去。他们觉得那个土地过去是自己的,你看那地名都是我们西班牙文的。这是历史的原因。

南北战争结束后不久,就是对印第安人的大规模的屠杀。1867年,美国国会通过了一个法案,驱逐印第安人,建立所谓的印第安人定居点,所以美国人开始移居到密西西比河以西的草原。到1883年,也就是这个法案通过后的15年左右,上千万的印第安人已经被杀戮了,美国无偿获得了大量的土地和资源。

我们要知道,当时美国也是个农业国,农业国最大的资源就是土地,美国无偿获得大片大片的土地,获得了农业社会最重要的资产。

当时我们的华人命运非常凄惨。如1870年的时候,华人曾经占到爱达荷州人口的1/3,因为他们帮助修建美国的东西铁路。但和黑人一样,他们没有土地,没有自由。所以我们看的美国西部片,那些自由是属于欧洲移民、男性移民的,跟黑人、亚洲人、中国人、华人没有关系。

我和大家回顾这段历史,实际上是要帮助大家看到,中国这么一个超大型的国家崛起,是非常之不容易。

西方国家崛起的时候,这种侵略和掠夺之血腥,贫富差距之大,社会公正之少,贪污腐败之严重,可以说是令人发指的。

现场观众提问

但是和中国相比,它们可以把这些矛盾全部转嫁到外边去,把罪犯出口到澳大利亚,把异教徒出口到美洲,持不同政见者出口到美洲,然后自己还可以制定整个世界的政治规则、经济规则、贸易规则。贫富差距大于中国现在几十倍也没有关系,因为当时几千万的黑人、奴隶、华人的苦力,当时都是属于合法的。

但中国就不一样了,中国必须在自己的土地上完成整个工业化,而且要化解这么大规模的工业化带来的各种各样的社会矛盾。

英国18世纪工业革命的时候,它的人口才1000多万,少于今天中国任何一个大城市。法国19世纪工业革命的时候,人口只有2000多万,而中国现在已经是一个接近14亿人口的大国。在这样不利的条件下,进行这么大一场大规模的工业革命、社会革命,在境内消化所有的矛盾,没有发动战争,没有对外掠夺,而是给多数百姓和世界上多数百姓带来实实在在的利益,而且中国成了世界经济增长的火车头,我觉得这是很了不起的,非同寻常的。

有一次我在北京做一个讲座,谈中国崛起,有一个年轻人问了个问题。他说中国物质财富方面成就巨大,但你看我们的市民素质还比较差,特别是和日本相比。他觉得日本市民素质比较高。

后来我就讲,历史是我们中国人的宗教,我们有一点历史感。我承认我们市民文化、市民素质有不少需要改进的地方,但你不要忘记两个事实:第一就是中国是刚刚经历过世界最大规模的城镇化。我们一半以上人口,甚至超过一半人口,都是第一次做城里人。昨天还在田头种地,今天已经在高速公路上开车了。这样人口密度比较大,就需要一些新的规矩,比如要排队,讲话声音轻一点,上地铁先下后上等等。

管子2000多年前就说过,“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”。有时候需要一定的物质基础,然后素质慢慢会上来的。而且实际上这方面中国进步还不算慢,特别是越年轻的人好像这方面素质越好,值得年长者学习。

我觉得还有一点不能忘记,就是如果你要比较中国和日本,一定要了解日本现代化的原始积累、第一桶金是怎么来的。19世纪下半叶,明治维新成功之后,日本马上就加入了帝国主义列强的行列,对中国发动了甲午战争。

击败中国之后,中国当时给它的战争赔款是2.3亿两白银,2.3亿两白银是什么概念,相当于当时的中国政府的三年的财政收入。日本用这个钱又来发展,方方面面又上了很大一个台阶。所以到1900年的时候,日本基本已经消除了文盲,比中国要早一个世纪,我们是到2000年左右基本消除文盲的。

有时候我就在想,现在美国是世界最大的经济体,把美国三年的财政收入送给中国,让我们来发展,来改善我们的市民素质,再给中国100年,那肯定是全世界最好的市民素质了。当然这是一个假设。这是为了说明,这个问题,实际上要用历史的角度来看。

日本在现代化的原始积累,以及后来发展的过程中,榨取了中国人多少血汗、资金、资源,伤害多少中国人的生命,应该说是罄竹难书。相比之下,随着外敌入侵,白银外流,中国变得国库空空,走向了衰败。到了1900年八国联军的时候,中国又被迫支付战争赔款4.5亿两白银,从此真的成了东亚病夫。

节目第四集“中国不寻常的崛起”已于1月28日播出

在中国近代史上,甲午战争前后,九一八事变前后,实际上还是中国发展相对比较快的时候。日本发动的两次战争,使中国现代化事业突然夭折,经济倒退数十年,无数生灵涂炭。

中国确实最后是从一贫如洗的这个基点上一步步地出发,走向民族复兴,终于走到了今天,所以真是非常不容易。

现在我们有现代经济、现代国防、现代科技,实现了对日本经济规模的真正的超越。如果根据官方汇率计算,中国经济是2010年超过日本的,现在是接近三个日本了。

80年前,抗战开始时,日本的钢产量超过中国100多倍。今天你看一下,这个钢产量的排名很有意思:全世界最大的钢产量当然在中国,第二是中国河北省,第三是河北省的邯郸市,第四是日本。当然我们也有自己的问题,现在要去产能,或有一部分产能要转化,这是后话。

所以我想到这一点,我们确实是感慨万千。

40年前邓小平访问日本的时候,他曾经指示随行的央视的摄影师摄像组,说你们多拍一些日本普通家庭的生活。当时我在大学里念书,看到日本普通工人的家庭都有电冰箱,感到不可思议,简直是太震撼了。实际上邓小平希望就通过这样的方式,使中国人真的知道,并激发我们的斗志,努力工作,“赶和超”,赶上和超越。

40年弹指一挥间,中国崛起了,物质生活也好,生活条件也好,真是全面赶上来了。关键是,这一切都通过和平方式实现,不是战争手段,所以我们真的引以为自豪。

【由东方卫视出品,复旦大学中国研究院、观视频工作室、观察者网联合支持的全新思想政论节目《这就是中国》,于1月7日起每周一晚21:30在东方卫视播出。节目主嘉宾复旦大学中国研究院院长张维为教授用深刻的见解和富有思辨的语言,吸引着更多的中国人尤其是年轻一代关注时政问题,从而真正认识中国,定位中国,读懂中国。】

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来源:观察者网 | 责任编辑:谢珊珊
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