段心仪:民进党连兵都不当,谈什么两岸战争?

来源:观察者网

2021-10-27 08:13

段心仪

段心仪作者

台湾“中华语文教育促进协会”秘书长

10月25日,国家主席习近平出席中华人民共和国恢复联合国合法席位50周年纪念会议并发表重要讲话。此前的10月9日,“纪念辛亥革命110周年大会”在北京举行,习近平总书记出席大会并发表了重要讲话。

一月之内两次重要讲话,背后都涉及到“台湾问题”。事实上,这两次讲话都在岛内引发关注和反响。特别是大陆对辛亥革命的纪念,让岛内某些人觉得被“夺了正统”,很不是滋味。

但如今的台湾又有哪些人能承袭孙中山先生“统一”的遗志?近日两岸局势不断逼紧,民进党口中的“亡国感”能引发多大共鸣?对“统一问题”岛内政客和民众有哪些不同的观感?就这些问题,观察者网专访台湾“中华语文教育促进协会”秘书长、台湾中华文化基本教材编审委员段心仪。

【采访/观察者网 李泠】

观察者网:纪念辛亥革命110周年大会于10月9日在北京举行,习总书记出席大会并发表了重要讲话,台湾的舆论场对此有什么反映?

段心仪:如果你要问台湾一般民间有什么反应,其实大家没有很关心。我参加的群组不少,朋友聊天,大家都没有提这事;但是媒体舆论有交锋,我个人感觉有人想操作。

大陆将孙中山先生定调为“中国民主革命的伟大先驱”, “共尊孙中山” 我认为这是一种善意。但蓝绿阵营对习总书记的讲话有一个共同的质疑——既然对孙中山先生如此尊重,为什么不谈他创建的“中华民国”?

蓝营只提了这个重点,绿营则是见缝插针,继续拿这点大做文章,包括蔡英文紧接着的“双十”演说,说“中国所设定的路径里头,不会有台湾民主自由的生活方式,更不会有两千三百万人的主权”等等,很明显带风向,企图把问题往“守住自由民主的生活方式”就不能接受统一等方向带。

10月9日,纪念辛亥革命110周年大会在北京人民大会堂隆重举行。(资料图/新华社)

观察者网:我们看到,蔡英文的“双十”讲话,虽说是庆祝“中华民国”建国110周年,但她反复突出强调72年,对1949年前的历史只字不提,演讲中也没出现过“辛亥革命”和“孙中山”。据我了解,在台湾的课程教材里,关于这一部分的教育也一直在变动。能否先聊聊在您小时候,关于辛亥革命和孙中山的课程教育是什么样的?那时学生们对辛亥革命和孙中山是怎样的认识和情感?

段心仪:我是1960-1970年代上中小学,首先学中国5000年的历史,台湾的出现则一定跟中国息息相关,如:隋朝时发现台湾,明末郑成功打败荷兰人,收复台湾等。

我们从小学就读到辛亥革命,也读到孙中山先生的故事,比如他小时候在庙里看到神像,就反对迷信;他在美国檀香山接受西式教育,且成绩很好,留名校史;他曾上书李鸿章,但完全不被接受,他觉得满清政府已腐败到无药可救;看到梁启超“戊戌变法”失败,认为革命是必须的手段等等。

所以,我们对辛亥革命的印象非常深刻。我们不仅从历史中,还从文学中去认识辛亥革命。即使是辛亥革命前的黄花岗起义,我们对其中的人物也很熟悉,比如林觉民。他的《与妻书》就出现在我们的高中课本里,像“吾自遇汝以来,常愿天下有情人都成眷属,然遍地腥云,满街狼犬,称心快意,几家能够?”,我到现在都还记得,都还能背,从文中读到的是当时热血青年的澎湃心声。

林觉民《与妻书》(资料图)

观察者网:后来关于辛亥革命的课程教育,有了怎样的变化?

段心仪:台湾嘉义大学的吴昆财教授对整个演变历史做过一次梳理。他分析,1964年的初中历史课本——也就是我们读书的年代——以两章17页、超过6000个字的篇幅忠实呈现了辛亥革命的背景、过程和结果,并且极力推崇孙中山先生的革命成就,会提到“三民主义”。

到了1983年,也就是现在50岁上下民众读的版本,关于辛亥革命的篇幅缩减到1个章节、10页,但还有2497个字。整个版本里会有民族感情,会推崇“黄花岗七十二烈士”,并且提到台湾民众参加孙中山先生的革命事业。这个版本我也很熟悉,因为那时我在教初中,会看到这些课本。当时语文教材中还会收录孙中山先生所写的《立志做大事》一文,劝诫大家“要立志做大事,不要做大官”,我也会常常跟学生强调这点。

再后来,李登辉上台。在1994年由“国立编译馆”统一编辑的最后一版初中历史课本中,关于辛亥革命的介绍再被对半砍,不提武昌起义的主角黎元洪,也不提革命的善后事宜,包括孙中山为了追求中国快速统一、追求中国人民少受战火欺凌,把第一任中华民国大总统的席位让给袁世凯的事。

到了2012年的版本,从孙中山先生开始革命到革命成功之后的这段历史,广义的只剩下472个字,狭义的只剩212个字。等到了2020年推出所谓的“108课纲”以后,广义的只剩364个字,狭义的只提武昌革命这一段,剩139个字。

台湾60年来5版本历史课本有关辛亥革命的内容。图自台湾“中时新闻网”

从6000多字缩减到364个字,辛亥革命前后的人物、轨迹、理念都不见了,只剩下对事实的一段简略的介绍而已。没有故事性,没有英雄人物,没有革命精神,没有热血付出,学生对这段历史自然也没有感情,只是一段必须背诵的资料而已。

所以如今的学生对辛亥革命完全是一知半解,根本谈不上认同。除非家中耳濡目染,或者老师愿意牺牲其他章节的时间来介绍它。但是课纲逐步改变,整体上课时数逐步减少,少少的时间还得让位给台湾史,复杂庞大的中国史被渐渐边缘化,历史老师哪里还有时间对革命过程做详细的介绍?

观察者网:我们看到有台湾媒体报道,很多台湾中小学生如今连孙中山是谁都不知道。所以这可以说是普遍现象,而不只是个例?

段心仪:如果他们家里平常没有谈,那孩子们肯定是不知道的,因为小学完全没有空去谈这些。即使到了初中,因为历史教育的“详今略古”,夏商周讲到隋唐,2000多年中国历史一个单元就带过了。“108课纲”中历史教育的时间大部分给了台湾史,而孙中山先生怎么可能出现在台湾史中?

台湾有位作家说到她给小学生上课,讲到车胤和孙康囊萤映雪的故事时,顺口说“孙康是孙中山的孙”,有学生就问她“孙中山是谁?”,把她给吓到了。我上课时也问了初一的学生“孙中山是谁?”这一问题,他们果然不知道。因为要到初二进入中国史,孙中山先生才会出现。

我们小时候每个礼拜都有周会,还会有向孙中山先生的遗像行三鞠躬礼等仪式。因为无论在课本、生活还是故事里都会看到这个人物,所以我们几乎不可能不知道他。但是现在周会也不会特别向孙中山先生致敬,历史、地理不提,语文课本里也没有介绍,如果小孩子的基本知识完全是从课本里来的话,在小学阶段,他是看不见“孙中山”这三个字的,所以确实可能不知道。

资料图:台湾“中时电子报”

观察者网:台湾不少场合,比如电视新闻里经常出现的“立法院”,都还挂着孙中山先生的像,孩子们不会好奇地指着头像问是谁吗?

段心仪:孩子们不大会去看“立法院”的新闻。学校礼堂,以前前面挂孙中山的像,后面挂蒋中正的,现在蒋中正的像被拿掉了,孙中山的像不确定有没有留着。学生们可能会说那是“国父”,但不会去问他叫什么名字。所以有两种可能,一个是连“国父”都不知道,一个是知道“国父”但不知道他叫“孙中山”。

观察者网:那在继承孙中山先生的遗志方面,您认为如今的台湾还有哪些群体能做到?

段心仪:孙中山先生遗言“和平、奋斗、救中国”我们这一辈耳熟能详,念兹在兹。不少人对此怀有热忱,也期待中国的统一富强。不但年纪大的人如此、年轻人也有这意识,只是年轻人占的比例较少。例如我家孩子因为从小耳濡目染,觉得这是理所当然的事,所以在这方面的意识就很强烈。一般家庭若不太谈这种问题,孩子们受学校教育的影响,中国意识就会比较淡漠;如果他的家庭是绿的,那他可能对此反感情绪比较强。

若说“群体”,这就成为政治问题了。论实现两岸统一,除了执政党,谁能做这件事?如果强调能否继承遗志,在李登辉执政时期从国民党分裂出去的新党在这点上是非常坚持的。不过新党在分裂出去后经历过一些风波,一蹶不振,如今在政坛上无法起到决定性的作用。

说到国民党,本应是孙先生的嫡系正统,但近来国民党的底气越来越弱,主流派基本上也都是当年在李登辉时代所提拔的人。马英九先生毕竟曾当过蒋经国先生的英文秘书,受到蒋经国先生熏陶,走得不是太偏离;但目前国民党内部掌权的这一批,不管是江启臣还是朱立伦,他们思考的主轴是怎么拿到台湾的执政权,而非继承孙中山先生的遗志。

在他们看来,如果不是台湾主流民意所关切的,就不去强调它;想要强调的一切,可以等执政后再慢慢讲。但是,你看马英九,他应该算是比较正统的,但他执政后都不敢强调统一。那么,现在连讲都不敢讲的人,将来会做这件事吗?我们对此非常质疑。

马英九曾任蒋经国英文秘书(资料图/台媒)

不过,这次国民党主席选举,我们可以很清楚地看到,有投票权的党员中有近1/3的人支持张亚中。这也意味着,能继承孙中山先生遗志,认为国家统一是最重要的事的群体,至少有这些人代表的深蓝群体。

而且,整个国民党号称百万党员,但现在有投票权的只有37万人,这次真去投票的实际只有20多万人,因为还有许多“失联党员”。他们在李登辉时代都离开了国民党,不缴党费,不开会,没有投票权,但关心两岸,可谓广义国民党人。这次他们听到张亚中的主张,觉得蛮符合自己的想法,但是又都没有投票权。换言之,没有投票权的“失联党员”中,可能有很大一部分是支持统一的想法的。

因此现在张亚中在组织返党入党活动,号召老党员归队、年轻人入党。活动仍在进行中,我们可以观察会有多少人回应。如果够多,将可以扭转国民党的颓势。

张亚中(资料图/台湾TVBS新闻网)

观察者网:“失联党员”重新归队,程序上容易吗?

段心仪:很容易,完全没问题,因为现在国民党也是在拼命地招党员。

我的一个同事跟我说,他听一个网红的节目,那个网红讲到“我们一直在呼唤英雄,可是当英雄出现的时候,谁能支持他?”也就是说,很多人心中支持张亚中的想法,所以在民调中张亚中的支持率是最高的,可是到了真正投票的时候,他却只拿到了1/3的选票。我这位同事就说,他当时听到这话,热泪盈眶,立即网上报名入了国民党。这事蛮让我感动的。

张亚中在10月10号那天现场发申请表,号召民众入党,领申请表的有5000多人;后续他也在各地进行入党申请的活动,还会在11月12日孙中山先生诞辰纪念日、1月1日这些特殊日子里办理集体宣誓入党。张亚中希望,如果大家愿意,就在“推荐人”那栏写他的名字。

这些操作下来,实际入党的人能有多少,我们还不知道,我们仍在观察这个风潮能否起来。如果这风潮能起来,新入党的这些人可能绝大部分可以归类为你说的能继承孙中山遗志的群体;如果新入党的人够多,比如八万、十万,那可能就会扭转现在整个国民党的生态。

观察者网:关于两岸统一,还有一个问题。大陆时常对两岸统一问题进行表态,目前来看,态度日趋强硬,好奇这些表态对台湾社会有多少实质上的震慑力?

段心仪:民间该吃的吃、该喝的喝,基本上不太注意这些。因为七十多年来,就没少听过这些话,听到现在就如马耳东风,根本不会关注,但执政党会借力使力进行操作。

习总书记发表讲话后,蔡英文的“双十”演讲算是一个回应。蔡英文的演讲,我原本也只看了一眼,没多理会,反正她的话每回都差不多,但接下来,我看到她在她的“脸书”上发了一篇文章,强调自己的想法,紧接着一些媒体头条报道,一堆人开始拼命呼应这个议题。看来她又要打“亡国感”了,类似炒作当年香港反修例那件事。

大家根本都没注意的事,她却开始新一轮炒作。为什么?因为民进党最近的形象很差。他们说买不到疫苗,结果郭台铭就买到了,这不就表示蔡英文无能、不经心,只想推销高端疫苗,不在乎台湾人的生命吗?这点很伤害她的形象。10月23日有陈柏惟罢免案、12月有 “反莱猪”公投、“抢救藻礁”公投,这些对民进党来说都是很大的隐忧,如果都过了,蔡英文就会“跛脚”。

此刻蔡英文没别的本事,她就只能盯着看习总书记讲什么话,希望捡到枪,再见缝插针地把话题不断扩大化,把整个风向引导到对她有力的一面。她说要“捍卫‘中华民国’”,事实上她最不“捍卫‘中华民国’”,她根本不认为她是“中华民国”的人。

不过,这次天不从人愿,她发文后,大家都冷漠以对,接着,高雄发生大火,死了46人,注意力马上被引开,蔡英文无功而返。

观察者网:内部矛盾外移是很多政客的常规操作。问一个问题,台湾社会是不是就觉得大陆不会真的打过来?

段心仪:看哪类人吧。绿营的人都认为不会打,因为他们相信民进党讲的话。他们的逻辑是台湾很重要,大陆如果要打台湾,美国不会袖手旁观,所以大陆基本只是威吓,不可能真打过来,放心吧。

蓝营的民众,譬如我,则觉得如果民进党操弄过了头,真的逼急了,战争不是没有可能。不过一般情况下,我们相信大陆基本上不会想打台湾。为什么打台湾?打容易,但收场难啊。

第一,如果不是非常名正言顺,大陆打台湾,会造成世界其他国家对大陆看法的翻转,或为它们加剧对大陆的敌意提供一个借口。美国在没有借口的情况下,都可以找大陆的麻烦,有了借口,它更会找麻烦,它会联络欧洲、日韩等国家一起抵制大陆等等,麻烦肯定是没完没了的。

第二,大陆打台湾,现下看来不至于发展成第三次世界大战,但大陆极可能会因此被制裁,因为这符合美国的利益。这制裁可能会严厉到让大陆的经济、民生、国防等各方面都受到很大的伤害,甚至可能让整个国家的发展倒退一些年。为了中国的发展,还是不要发动战争最好。

我们是从善意的角度做提醒,到绿营就成了敌意。好笑的是,绿营一直说台湾有能力防守,但怎么防守?他们从来没讲出一套完整的战略。因为他们知道,绿营的选民都不喜欢当兵,最早的老兵都是大陆来的人,报考军校的大部分是外省人,台湾人很少成为职业军人。所以民进党对退伍军人充满了敌意,他们自己则能不当兵就不当兵,要么服完兵役就走,留下的很少。

你连兵都不当,谈什么两岸战争?靠美国,可能吗?美国早就讲清楚了以本国利益为重,它今天要对付大陆,所以拿台湾当棋子;如果真要让它和中国大陆打仗,它的老百姓是不会同意的,在适当的时候它就可能把台湾这棋子丢掉,就跟放弃阿富汗一样。阿富汗前政府的军火还是美国提供的,台湾可是自己花钱买的。台湾消耗了多少资源在军火武器上?那些武器有多少是管用的?问他们怎么打,他们还要生气,说打到最后拿扫把也要打,莫名其妙。大陆真打过来,谁第一个投降还真不好说。

观察者网:您这算是想得深入的,会去思考各种可能性,绿营一般民众可能听到“美国会保护我们”就放心了。

段心仪:一般人忙着生计,管国家大事干嘛?何况,这也不是他们能管的,管了也没用。就像看蔡英文政府买一些奇奇怪怪的武器,我们也很生气,可是没办法,我们没权力改变任何事,气了反而伤身。所以,大陆讲话,台湾社会之所以没太大反应,很大一部分原因就是没办法。你讲了半天,反倒被蔡英文拿来当作炒作的题材。

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责任编辑:李泠
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