（编辑/吕栋）

“我们现在还属于困难时期，但在前进的道路上并没有停步。”

“我们用三年时间内完成13000+颗器件的替代开发、4000+电路板的反复换板开发......直到现在我们电路板才稳定下来，因为我们有国产的零部件供应了。”

“当然，我现在也不反美，我们想成为最先进，就必须向一切先进的人学习。”

“中国提出‘东数西算’这个概念，美国是做不到的，因为美国经济是私有制。”

近期，有一段时间未露面的华为总裁任正非，在“难题揭榜”火花奖获奖者及出题专家座谈会上谈及了华为的近况，以及诸多人才、教育和校企合作方面的问题，同时还“剧透”了华为2022年的研发投入情况。

华为总裁任正非（资料图）

“美国狠狠制裁我们的时候，徐直军对我说了一句话”

根据上海交通大学等多个国内高校官网3月17日发布的信息，华为把产业中的挑战难题向全社会公布，特设立“火花奖”，以表彰解决了挑战难题的专家。2月24日，为感谢全国火花奖获奖者对于产业界及科学界做出的重大贡献，华为在深圳总部组织了与部分获奖老师与专家的座谈会，任正非发表了讲话。

在回忆过往时，任正非提到，他年轻的时候“很崇拜西方”，因为西方科技非常发达，而在那个年代，书是非常宝贵的，很难看到一本好书，想读书但买不到书。他透露，华为成立以后，曾提出一个口号，要用世界上最好的零部件和工具造世界上最好的产品，“我们实现了”。

“后来突然受到制裁，别人不能给我们提供零部件、工具......，我们就傻了。”

任正非在讲述时坦言，“世界上最好的零部件很多是来自美国的，实际上我就是亲美的。当美国打我们一棒，狠狠制裁我们的时候，徐直军（华为轮值董事长）在办公会议上对我说了一句话：‘美国没有明白，他们这一棒打下去，把一个最亲美的人，变成了一个最反美的人’。”

“当然，我现在也不反美，”任正非表示，我们想成为最先进，就必须向一切先进的人学习。美国在科教上的软实力，还是我们用几十年时间达不到的。美国的政治家也是一轮一轮的，美国几百年的创新土壤，不会因他们而退化。

他提到，幸亏华为用了近二十年时间，在基础理论上作了准备，投了几千亿培养一批研究基础理论的科学家、技术诀窍的专家。他们一直在爬科学的“喜马拉雅山”。当华为受打压时，就请这些科学家到“山脚”来“放羊”、“种地”......拿着“手术刀”参加“杀猪”的战斗。

“我们用三年时间内完成13000+颗器件的替代开发、4000+电路板的反复换板开发......直到现在我们电路板才稳定下来，因为我们有国产的零部件供应了。今年4月份我们的MetaERP将会宣誓，完全用自己的操作系统、数据库、编译器和语言......，做出了自己的管理系统MetaERP软件。”任正非透露。

在2023年新年致辞中，华为轮值董事长徐直军曾提到，2022年，是华为从应对美国不断制裁的战时状态，逐步转为制裁常态化正常运营的一年，也是逐步转危为安的一年，预计全年实现销售收入6369亿人民币，经营结果符合预期。

任正非在此次座谈会上表示，华为现在仍属于困难时期，但在前进的道路上并没有停步，2022年华为研发经费为238亿美元（约合人民币1639亿元，同比增长15%，营收预计比上年多1亿元），几年后随着利润增多，华为在前沿探索上还会继续加大投入。

“过去我们大量的研究都与西方国家大学合作，目前已开始和国内大学加强合作，这与我个人的指导思想变化有关系。我们往更前沿走的路上，逐步也会在国内加强这方面的合作。”任正非说道。

“高校的研究跟我们公司的研发没有直接关系，因为高校要担负起高校的任务，它是一个很广阔的观念。”任正非表示，华为与高校合作，只是放进去一点东西，通过高校的力量来释放，充分发挥高校学者的作用。比如，高校喜欢“面条”，我们放了点“味精”。

“其次是识别出一些优秀学生，就是我们的种子。”任正非说道，“如果他生活确实困难，暑假可以到我们公司来实习，这样他也有钱去付学费。还有各种方式，比如我们的竞赛组织是在全世界开展的，并非只在中国高校。我们需要在全世界吸纳人才，才解决了我们的一些问题。”

上海交通大学官网截图

“将来也可能向谷歌学习”

在开场后的问答环节，当谈到最近火热的AI大模型时，任正非表示，未来Al大模型领域会风起云涌，不只是微软一家。人工智能软件平台公司对人类社会的直接贡献可能不到2%，98%都是对工业社会、农业社会的促进，而Al服务普及需要5G的连接。

“德国之所以这么挺华为的5G，因为它要推进人工智能对德国工业的进步，德国很多工厂的生产无人化。”任正非表示，大家要关注应用，尤其是工业、农业社会的应用，模型的应用有时比模型本身还有前途，但华为除了做Al底层算力平台，应用平台不是华为的选项。

“我们公司别的都不会，所以我们只好聚焦在这方面，为建立一个适应社会需求的算力平台而奋斗。底层平台会开放这点是徐直军对我讲的设想，在2%的平台贡献里，我们占一点点就行。ChatGPT对我们的机会是什么？它会把计算撑大，把管道流量撑大，这样我们的产品就有市场需求。”任正非说道。

他补充称，华为的算法是解决算力的算法，精力主要放在如何用算法来降低大流量过程中的消耗问题，只做“黑土地”基础平台。“原则上，我们不做解决客户应用的算法，为业务服务的算法部分，只有客户才搞得明白。数据是人家的，我们最多是借用一下。”

“我们将来也可能向谷歌学习，做一些没有现实意义的研究，不一定跟华为的业务有关，其实就是给人类社会多做一点贡献。当然，我们现在还没有那么多钱，当纯利足够多时，我们的科学前沿就要推进一步，从火花变到宇宙去。”任正非说道。

他还提到，未来走向信息社会，数学的重要性越来越高，人工智能都是数学，算法问题就是数学问题，所以华为重视数学方面的研究等。

“中国的未来需要百花齐放”

在此次座谈会上，任正非还谈到了不少关于教育、技术和人才培养的话题。

当提问者问到“华为在未来技术人才方面的需求”时，任正非表示，科学与技术是两个不同的概念，科学是发现，技术是发明。科学就无尽的前沿，未知的才叫科学。从这个角度看，教育和科学是一样的，教育不一定要有准确答案，准确答案不一定是学校的需求。

“如果教育总是追求结果，学生思想就会被约束。所以，不能太实用主义，以需求为导向，牵引中国前进是不够的。”任正非认为，企业的需求是现实性的，因为企业必须要解决现实问题，但教育不应该集中在现实需求上，要面向未来。

他以深圳为例提到，“深圳前段时间的改革很好，博士生做中学老师、小学老师，这就是国家在进步。在小孩时期就要启发他未来的理想是什么，不要等他快老了再告诉他，就会错过一个最好的创造发明的时代。”

“因为最具创造性思维的是儿童时期，他想象的空间、想象的人、想象的人际关系是我们都想不到的，为什么这个时候要把他们整齐划一齐步走呢，为什么不能允许他们有点步伐不一致呢？中国的未来需要百花齐放。”任正非坦言。

当谈到青年学者和中老年科学家的关系时，任正非表示，年龄大的科学家，人生阅历很丰富，对系统架构的认识很清晰；他们向青年人阐述架构模型，年轻人有奇思怪想就容易突破，这个架构里的缺陷就容易被修复了；有些人深入实践，在工程实现方面积累了丰富的Know-How经验，善于解决复杂的工程问题，被称之为工匠科学家。

“最有创造力的是年轻人，但最有架构能力的还是有经验的老专家、老教授，他们对整个架构有很清晰的认识。所以，要将老、中、青结合起来，国家才能够攻克大的难关。”他说道。

在谈话的字里行间，任正非似乎也阐述了“火花奖”的内涵。

他表示，华为内部叫“一杯咖啡吸收宇宙能量”，主要是集体智慧互相挤压、互相冲击，你的思想点燃他的火花，他的火花燃起了熊熊大火。个体的发明要有群体的平台，把火花变成熊熊大火。怎么把这个平台团结起来？大家就会一心一意去抬—个“轿子”。

谈及华为自身人才培养问题，任正非认为，华为需要有破题能力的人才，全面发展的人对华为作用不大。

“比如‘火花奖’就是破题，你也可能是‘歪瓜裂枣’，除了破这道题，其他都不太懂。全面发展是培养领袖的。到博士不应该全面发展，在哪一点能够突破就行，我们应该改变对博士的评价体系。如果能改变，对下一代孩子是很有价值的。”任正非说。

近期，华为“天才少年”离职创业一度引发热议。任正非透露，进入华为公司，“天才少年”这个称呼就没有了，定位“天才少年”主要用于入职的定级定薪。他坦言，华为不能垄断人才，员工想出去创业或到其他公司去，人尽其才，发挥他的价值，对国家都是有用的。

“过去有个电影叫《中锋在黎明前死去》，我们垄断人才，没有用也扣住不放，消磨他的青春，而且还要给他发工资，两头不讨好。我们对人才机制也有反思，比如有些人进入公司以后，没有很好使用到他最擅长的地方，没有发挥作用等于浪费他的青春。”任正非说道。

他指出，人才关键看怎么用，华为强调专家垂直循环机制，专家不能在一个岗位呆很长时间，要到前线作战去循环，这样做的目的是让他将理论和实践相结合去解决实际问题，垂直循环下去不一定降薪。当然，不合适的人也面临着淘汰，没有实践，对理论就没有深刻的理解。

“东数西算，美国是做不到的”

此次座谈会上，任正非在回答相关提问时，还提及了中国的制度优势。他表示，中国的社会体制有它独特的优越性，中国的高铁、高速公路、供电系统、电信系统等基础设施已经修到了没有人烟的地方，如果没有国家力量不计代价去做这些事情，农民就不可能脱贫，这就是社会主义的优越性。

“中国提出‘东数西算’这个概念，美国是做不到的，因为美国经济是私有制。美国电力网为什么赶不上中国的电力网稳定？中国电力网的规则是科学分布，有人区、无人区都要科学分布；而美国企业只会在能赚钱的地方布点。”任正非说道。

他表示，挪威是世界最富的国家，二十多年前人均GDP就达到十几万美元，但是国家人口太分散，农村就没人建通信基础设施，有些地方看不到电视，电话也很难打通。所以，中国社会主义的优越机制，会使中国的算力有可能崛起。

不过，任正非也提到，先进芯片制造目前在中国还存在困难，华为是用另外的方法弥补芯片上的落后。“我们在圣市建设大型云架构的系统仿真实验室，就是打造我们先进的‘数字化风洞’，通过系统建模、分析、仿真、验证、优化来加快科研的迭代速度。当地有很多优秀的数学家、物理学家，你们要充分利用好。”

最后，当被问及计算机领域应如何跟上时代发展的潮流时，任正非表示，他经常对华为高级专家讲，能不能少点干活，多去看文献，“如果连方向都不清楚，怎么走正确的路？你们看了文献，喝咖啡的时候讲两句，可能就启发了下面的人。”

“在我年轻时代，69岁的美国人乔治·海尔迈耶发明了液晶，人们那时描绘将来做一面墙都是图像。我们那时连电视机都还没有看见过，怎么能理解未来，你想想这个科学的预测有多厉害！现在连液晶墙面也已经没落了。”任正非坦言，人类社会变化不可想象，要感知这个变化，就要多读文献。

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