美专家号称大陆2025年合并台湾,我大使回应

来源:观察者网

2021-11-19 14:07

据中国驻瑞士使馆网站11月19日消息,11月17日,瑞士《商报》网络版全文刊发对王世廷大使的专访。王大使就中瑞双边关系,中瑞自贸协定和经贸合作、“一带一路”合作,中国低碳减排措施以及中国国内最新发展等问题回答了记者提问,并就涉疆问题、台湾问题和所谓“中国间谍”、“网络攻击”等谣言谬论进行了批驳。

本文图自中国驻瑞士使馆网站

有关专访以线上线下方式在《商报》网络版和印刷版刊登。《商报》网络版网址链接:

https://www.handelszeitung.ch/politik/china-ist-fur-schweizer-unternehmen-kein-besonders-hartes-pflaster

专访中文全文如下:

一、大使先生,您喜欢在瑞士旅行吗?

是的,我喜欢在瑞士旅行。

二、您最喜欢哪里?

我很喜欢我工作生活的伯尔尼。当然,我也喜欢瑞士的山水。

三、您喜欢哪种瑞士特产?一般来说,亚洲人会觉得瑞士食品太多奶油和奶酪,难以消化。

我个人倒觉得瑞士食品还好,我喜欢瑞士的奶制品比如奶酪,还有巧克力。

四、瑞士哪些地方您还不了解?

我去过瑞士不少州。但由于疫情缘故,我还没有到访距离伯尔尼比较远的一些州,比如东部和中部的一些地方。

五、中国没有旅行自由:当一个瑞士人在维吾尔省份新疆旅行时会被保安人员盯上,他几乎不可能与当地居民进行自由交流。

这种说法不符合事实。新疆是开放的,外国游客可以正常在新疆旅行。疫情之前,每年有200多万人次外国游客到新疆旅游。至于您的说法:安保人员要一个一个去盯梢,这可能吗?这经不起推敲。

六、中国政府为何不愿意让外国人与居民交流?

就像我刚才所讲,我们欢迎外国朋友去新疆旅游。在Youtube、Tik Tok等视频网站上可以看到很多外国游客在新疆旅行的视频,他们享受美食,在景区拍照留念,和当地人交流,没有任何问题。

七、瑞士是一个拥有四种语言和文化的多样化国家,是否可以成为中国的榜样?

我想中国在这方面做得一点不比瑞士差。新疆、西藏、内蒙古等少数民族地区学校都是汉语和少数民族语言双语教学。那儿的街道名、商店名、身份证件等也是双语的,少数民族文化习俗得到很好保护。中国人民币上除了汉语,还印有藏语、维吾尔语、蒙古语和壮语等4种少数民族语言。这一点和瑞郎纸币有点像。

八、穆斯林和西藏人受到歧视并被送到营地中,为什么他们不能享受与汉族人同等的权利?

从你的提问可以看出,你们对中国了解还很不够。恰恰相反,中国政府对新疆等少数民族地区在财政税收、转移支付、人口生育、考试就学等多个方面都给予了优惠政策。一个新疆维吾尔族高中毕业生,只需要比汉族同学更低的分数就有机会上中国最好的大学。不存在什么营地。

九、我们在瑞士读到王君正的消息。根据《每日导报》报道,王君正此前是新疆安全部门负责人,被视为再教育营的设计者,成百上千人被关在这种营地中,接受教育并参加强制劳动。您对此有何解释?

新疆不存在“再教育营”,这是美国以及郑国恩等反华学者捏造的政治谎言,目的是诋毁污蔑中国政府。新疆过去开设有职业技能教育培训中心,主要是教授语言文字、法律知识和职业技能,同“强迫劳动”没有关系。到2019年10月,学员已经全部毕业。目前新疆没有一所教培中心。

十、王君正作为营地设计者被列入欧盟、美国、加拿大、英国的制裁名单。所有这些大国都是误判了吗?

这种制裁是基于谎言和虚假信息,背后带有政治动机,粗暴干涉中国内政,我们对此坚决反对和强烈谴责。中方对来自上述国家的、损害中国主权和利益的部分机构和个人实施了制裁。

十一、瑞士没有参加这些制裁,因此被西方和左翼政党批评为机会主义者。这种批评正确吗?

瑞士不是欧盟成员,也不是北约成员。作为一个中立国,瑞士作出的决策应当受到尊重。

十二、对瑞士最主要的批评是,瑞士将对华经济关系看得比普世人权更加重要。

正如我刚才所说,瑞士是一个主权国家,瑞士一直强调奉行独立自主的外交政策。我认为,瑞士作出的决策应当受到尊重。

十三、瑞士不参加国际上对中国的制裁,对在华瑞士人来说,有哪些好处?

少数几个国家针对中国的恶意举动,怎么能说是国际对中国的制裁呢?部分西方国家自视为国际社会,这显然是不对的。亚洲、非洲、拉美国家都没有参与对中国所谓的制裁。相反,在日内瓦联合国人权理事会和纽约联大三委,90多个国家支持和呼应中国,反对以人权为借口干涉中国内政。这才是国际社会的声音。

十四、瑞士联邦经济事务国秘处要求瑞士经济界检查他们在中国的供应链并要求他们不再使用新疆棉花,因为这可能涉及到强制劳动。这种要求是不对的吗?

新疆不存在强迫劳动,这种政策是针对新疆棉花的歧视。现在新疆棉花机播率100%、机采率70%。都是机器,哪儿来的强迫劳动?西方一些人嘴巴上说反对强迫劳动,却抵制新疆棉花,人为制造“强迫失业”“强迫贫困”。我们对此强烈反对。

十五、瑞士公司也应该停止向新疆供应机器。这样做不对吗?

一些反华人士和媒体编造有关新疆的谎言,并以此向政府和企业施压,这是对新闻舆论的操纵和绑架。你刚才问了很多关于新疆的问题,潜台词就是我们在新疆犯了罪,这是典型的“有罪推定”。新疆问题本质是反华势力和“东突”恐怖分子编造的谎言,目的是抹黑、削弱中国,为恐怖和分裂分子张目。

十六、2014年瑞中郑重签署自贸协定。当时瑞士企业对此寄予厚望,希望中国政府可以为在华瑞士企业创造良好条件,例如减少官僚主义、取消关税、允许瑞企在中国子公司持有多数股权等。七年后,您如何评估该项协定?

2018年曾有专家组评估,中瑞企业对自贸协定使用率近50%,两国企业对协定的实施十分满意。过去几年,中瑞贸易额一直稳步增长。2020年贸易额达到308亿瑞郎,同比增长9%。在疫情影响下,瑞士对主要贸易伙伴贸易额普遍下降,但中瑞贸易额逆势增长。这充分说明自贸协定对两国经贸合作起到积极推动作用。

十七、瑞士出口商抱怨,自贸协定似乎变成一纸空文,如果想要利用它来实现减税,关卡众多。一位制药界代表最近曾对我说,他们更愿意支付关税,因为整个过程会比坚持享受减税待遇更快。您如何看待这种说法?

这是我第一次听到这种说法。在此之前,几乎所有的瑞士企业、政府部门均积极评价自贸协定。不能把个别企业的抱怨当做整个行业的看法。

十八、这不是个别现象。食品行业抱怨说,中国检查者要等待数年之久才会来到瑞士,对其工厂进行检查。

不能把个别企业或行业的抱怨当做瑞士经济界的看法。如果真像你所说那样,中瑞贸易就该停滞了,事实并非如此,看来你没有得到全面的信息。据统计,今年1至7月中瑞贸易额达到194亿瑞郎,同比增长12.9%;其中瑞士对华出口93亿瑞郎,同比增长21.3%。我还是那句话,个别企业的抱怨并不代表其他企业也有同样的问题,整体看,中瑞经贸合作是顺畅的。

十九、为何在毛雷尔2017年与中国签订一带一路谅解备忘录后,瑞士银行却根本没有获得融资项目?

并不是这样的。2019年瑞士冯托贝尔银行和中国建设银行共同发行瑞士市场首个“一带一路”主题权益类票据金融产品。今年4月,中瑞间还开通了每周一班直达铁路集装箱班列。

二十、钟表商以及瑞士军刀等品牌商家抱怨说,愈来愈多来自中国的假冒商品出现在市场上。但中国在自贸协定中承诺将会加强打击违反商标法及专利法的行为。

中国已有立法保护“瑞士”原产地标识,瑞士联邦知识产权局和中国就知识产权保护、打击假冒商品进行双边对话和合作。根据联邦委员会的数据,这些措施效果显著。2017年之前,瑞士每年受理假冒瑞士商标异议100多次,但自2017年以来,案件数量明显减少。2019年只有4起案件,2020年14起案件。这就是真实情况。不能把个别人说的话当成是整体的问题。

二十一、上周欧盟一份报告显示,欧盟境内来自中国网商的商品中,有75%是品牌仿造品。

我不了解这份报告的具体内容。打击假冒伪劣商品是各国政府的应尽义务。一些国际知名的中国品牌也深受假冒仿造品之害。为此,中国政府努力同各国开展国际合作。

二十二、瑞士右翼党派认为,中国政府积极利用瑞士的自由市场,但瑞士在华企业却没有获得平等对待。

中瑞贸易往来和相互投资总体是均衡的。瑞士有1000多家企业在中国开展业务,他们对中国营商环境最有发言权。前几日,上海瑞士商会的一项调查显示,尽管存在各种挑战,中国对瑞士企业来说仍是有吸引力的投资地点。被咨询的公司普遍认为目前中国投资环境是“好”或“比疫情前更好”。

二十三、一个例子是瑞士医疗产品。另一个例子是瑞士食品。

中瑞两国经贸合作总体是均衡、互利的。2020年中国超越美国成为全球最大外资流入国。中国FDI逆势增长4%达到1630亿美元,其中瑞士对华投资6亿美元,增长1.4%。今年1至5月中国新设立外商投资企业18497家,同比增长48.6%。如果中国市场环境不好,能有上述情况吗?不能用个别企业的问题来判断中国市场或中瑞贸易的整体情况。

二十四、2021年年初联邦委员会发布报告称,在华瑞士企业面临众多问题,其中包括缺乏法律安全、地方保护主义以及国家和经济的密切依存关系。

瑞士企业在中国经营,就要遵守中国法律法规。瑞士大银行由于违反当地法律被一些国家政府课以高额罚款的事,相信大多数瑞士人仍记忆犹新。瑞士企业要在国际上获得竞争力,就要在合规上多下功夫。

二十五、瑞士议会正在讨论一项法律,阻止中国投资人收购瑞士基础设施以及重要企业。这种要求不对吗?

根据联邦委员会今年3月出台的《中国战略》,截至2019年中国在瑞直接投资存量149亿瑞郎,占外国在瑞直接投资总额的1.1%。同期,美国在瑞直接投资6510亿瑞郎,是中国的40多倍;英国在瑞投资681亿瑞郎,是中国的4.5倍;日本投资385亿,是中国的2.5倍。议会要出台专门法律对仅占总额1.1%的外国投资进行限制,我不是很理解这种行为。

二十六、中国政府在为瑞士公司创造公平的竞争环境方面具体做了什么?请举两个最近的例子。

截至2019年,瑞士对中国直接投资存量225亿瑞郎,比中国对瑞投资还多。你说,是中国政府为瑞士企业创造了更优惠的经商环境?还是瑞士政府为中国企业创造了更公平的营商环境?具体你提的问题,2018年瑞银是第一家获准在中国实现控股的外国券商。后来,瑞信集团也获得了这个待遇。


二十七、瑞士企业抱怨的另外一个问题是,中国政府成员进行经济间谍活动,特别是在学术交流的背景下进行,例如科研成果在未经许可的情况下就被带回到中国。个别研究者更多致力于“中国制造2025”计划、而不是为其所任职的瑞士研究机构服务。您对此有何评论?

有些人戴着有色眼镜和意识形态偏见看待中国,编造种种谎言。中国有句成语叫“疑邻盗斧”,说从前有人丢了一把斧头,怀疑是邻居孩子偷的。在他眼里,邻居孩子一举一动都是个小偷。后来,他在自己田地土坑里找到了这把斧头,原来是他自己忘在了田里。后来,他再看到邻居小孩,一举一动都不像偷过斧头的样子了。这是中国两千多年前的一个成语故事,记载在中国两千多年前的一本典籍中。我想明确告诉你,中国拥有悠久历史和灿烂文化。中国发展到今天不是靠“偷”得来的,靠的是勤劳和智慧。

二十八、在“中国制造2025”计划中,中国对哪些瑞士技术格外感兴趣?

中国科技创新的政策主要立足于自力更生,独立自主掌握核心技术,同时推动同包括瑞士在内的各国开展国际交流与合作,并本着相互尊重、互利共赢的原则来进行。

二十九、瑞士情报总局称,来自中国的网络攻击,从攻击频繁度来看位居第二。中国政府为何没有禁止这种针对瑞士基础设施的攻击?

凡事要讲证据,这完全是无中生有、凭空捏造的说法。从“维基解密”,到“棱镜门”,再到德国总理默克尔手机被监听,以及瑞士人都知道的Crypto加密机丑闻。我想请问,究竟是哪个国家在全世界进行网络攻击和窃听窃密,不知道瑞士有关部门有没有进行相关调查。

三十、中国政府在国内监控所有数据往来,这种说法不对吗?

这当然不对,中国政府并没有这样做。

三十一、中国公民会被摄像头和二维码无缝追踪,并在发生不当行为时被关在家里一段时间。

这种说法不对。据我了解,一些公共区域安装摄像头主要是为了提高刑事案件侦破率、增强社会安全感。我不大理解你说的“关在家里一段时间”,没听说过。建议你在疫情过后到中国看看,最好住几个月,真实了解普通中国人的生活后再下结论。真实情况是,如果有人因为新冠疫情而被隔离,他必须待在家里。隔离也是瑞士公认的控制疫情的手段。

三十二、中国政府对每周上网玩游戏的时间进行限制,不少瑞士父母也希望有这样的措施。

只对未成年人上网玩游戏时间进行了限制,成年人没有限制。瑞士对未成年人购买酒类和香烟也有限制吧?道理是相似的。你说瑞士父母可能也希望对自己孩子有类似限制,这很好解释了为什么中国作出这样的决定。

三十三、瑞士人相当惊讶地注意到,中国共产党已经禁止了整个私人家教补课行业。这是为什么呢?

中方出台“双减”政策主要目的是减轻学生过重的作业负担,提升教育教学的质量,确保学生在学校里学足学好。同时也对校外培训机构行为进行规范。过去,中国校外培训机构泛滥、作业过重,导致许多低学龄学生为了作业晚上11/12点才能睡觉,早上6点又要起床,你愿意让你的孩子过这样的生活吗?

三十四、恒大现在是热门话题:究竟哪里出现问题?中国政府是否清盘供应商?外国债务人可以获得债券利息吗?

我并不是房地产方面的专家或业内人士,我所获得的信息很多也来自于媒体报道。据我了解,恒大的问题是个案问题,总体上外溢性可控。恒大也在积极努力地偿还债务。据媒体报道,恒大于10月22日支付了8350万美元的美元债利息,再次避免了债务违约,这是一个很好的进展。

三十五、根据联邦委员会报告,中国中产阶级以及企业负债是个大问题。您如何看待?

中国政府对中国经济进行宏观调控和方向把控,我们对此有信心。疫情发生以来,中国率先复工复产、经济复苏领跑世界。外界也应该对中国经济发展前景抱有信心。

三十六、最后,中国要如何对待台湾?西方认为,台湾是一个自我决定、并拥有民主合法基础的国家。美国分析家号称,中国政府要在2025年之前合并台湾。

台湾是中国的一部分。台湾问题纯属中国内政,不容任何外来干涉。瑞士政府坚持一个中国原则,不承认台湾是主权独立的国家。将台湾称为自我决定的国家,这种说法是极其错误的。我们认为,祖国完全统一的历史任务一定要实现,也一定能够实现。以和平方式实现祖国统一,符合包括台湾同胞在内的中华民族的共同利益。

三十七、这种从历史上找理由是不是修正主义?就好像上萨瓦省和Veltlin曾经一度属于瑞士,但现在没有人会提出要将这两个地区收回。

台湾问题是中国国内战争遗留问题。从国际法上说,中国的主权和固有领土疆域并未改变、也没有分裂。中国的国家主权既包括大陆地区,也包括台湾地区,当然也包括香港、澳门,是一个整体,不可分割。

三十八、中国政府是否希望扩大自贸协定?如果是,涉及到哪些点?有何期待?

中瑞双方于2017年启动自贸协定升级联合研究,是两国政府达成的共识。瑞士政府和经济界对此有很大期待。中方对此持开放态度。谈判正在进行中。

三十九、中国对瑞士议会和联邦委员会有什么期望?

瑞士实行中立政策,奉行独立自主。希望瑞士本着相互尊重、平等互利、合作共赢的原则发展对华关系。我相信,通过双方共同努力,中瑞关系将持续、健康、稳定发展。

四十、中国对在华瑞士企业有什么期望?

中国未来发展孕育巨大机遇。希望在华瑞士企业充分利用中国深化改革、扩大开放红利,取得更好经营业绩,为促进中瑞两国经济发展、提升两国人民福祉作出贡献,成为沟通两国文化,使两国人民深化了解的桥梁。前提是,瑞士企业要遵守中国的法律法规。

四十一、中国政府在哪里感到被瑞士不公平对待?

中瑞两国关系总体发展顺利,我们愿继续本着平等相待、相互尊重、互利共赢的原则发展同瑞士在内的各国关系。

四十二、如果瑞士经理人想在中国开展业务,哪些文化上的问题是他们经常无法理解的?

这个问题我想你还是应该问一下瑞士企业家。中国是不断开放、深度融入全球化体系的经济体。生意场上各国遵循的基本原则都是差不多的。我相信,这对成功的瑞士企业家并不是难事。

四十三、据说,与中国伙伴合作需要很强的耐心,在中国,人际关系非常重要。是不是这样?

与其说人际关系,不如说生意伙伴间需要建立信任。不管是哪国的经理人,都很难和自己不信任的人做生意,不是吗?

四十四、有人说,晚上与中国伙伴的商务晚餐很重要。大家会谈论私人问题并喝很多酒,这样可以互相了解。是这样的吗。这是真的吗?

这种现象过去确实有过,但现在越来越少。中国发展变化之快,超出所有人的预料。很多情况包括聚餐方式也在变。我想说的是,不论是过去、现在或将来,光靠喝酒是做不成生意的。中国人生活水平提高了,崇尚更加健康的生活方式。

四十五、在商业人士中,白酒和茅台酒特别有名。后者也被认为是国家的官方礼物。

中国有历史悠久的酒文化,用酒来招待客人是中国的待客之道,就像你们的威士忌或白兰地。这个传统今天依然得到了很好的保留,但情况也在不断发生变化,主要体现在:对高度白酒等烈性酒的消费正在减少,与此同时对红酒等低度酒的消费正在增加。现在,商业人士也更多被邀请参加体育活动或一起打打高尔夫,大家一起出出汗,也能更好促进了解。现在去中国做生意,必须跟上这些变化步伐。

四十六、有中国专家说:在中国,人的因素很重要。企业中,一个人应该对上级,而不是对公司表示忠诚。官方机构中,大家也是对上级官员负责,而不是这个机构。这也是为什么瑞士企业家担心中国党政官员出现变动。如果一个人倒下了,那整件事情就得重新开始。

这是个很好的问题。中国有两千多年封建社会的历史,对上级负责的行为曾广泛影响中国社会。但新中国成立以来,特别是党的十八大以来,中国共产党大力倡导官员首先要对人民负责、对国家负责,并大力打击各种腐败现象,取得了巨大成就与进展。你所描述的情况基本上已经没有了。

四十七、最后一个问题:习近平主席没有出席格拉斯哥气候峰会。继美国之后,中国是世界上二氧化碳排放量最高的国家。如果庞大的中国停滞不前,小小的瑞士达成碳中和又有何用?

习近平主席宣布,中国力争2030年前实现碳达峰、2060年前实现碳中和。中国有14亿人口,瑞士只有850万人。中国人口是瑞士的160多倍,但承诺碳中和的时间只比瑞士晚了10年。中国是认真的,也是负责的

四十八、但所有国家都这样说。

我们说到,就会做到。目前,中国是世界上太阳能、风能装机容量最大的国家,也是电动汽车保有量最大的国家,中国对绿色能源的投入比世界上任何国家都要多。我告诉你我的个人故事,以便你了解中国人民对这个问题的看法。我出生在中国的一个小村庄,在我小时候从没听说过暖气这个词。当时的中国很不发达,冬天非常冷,我小时候手和脚冻得都肿了,耳朵干裂。这种寒冷是非常痛苦的,中国人忘不了。在瑞士,暖气通常是自动的,你们的供暖设施比中国更完备,没有人需要忍受这种寒冷。在中国,这种人人都能享受的舒适才只有大约20年。即便在今天,中国的暖气也只从11月开到3月。尽管如此,中国会尽最大努力发展绿色能源,最大限度减少二氧化碳排放。

四十九、欧洲人会认为,现在该轮到中国采取行动了。

1950年前,全球一半以上的碳排放是由欧洲产生的。一百多年前释放的二氧化碳仍在为全球变暖做贡献。目前全球变暖是由二氧化碳历史排放累积总量所决定的。因此,考虑到历史累积总量,美国实际上要对大气层中累积的二氧化碳总量的五分之一负责。中国则是美国的大约一半,11.4%。剩余绝大部分来自欧洲。尽管如此,中国将会承担应该承担的责任。中国已连续8年成为全球最大新增光伏市场,风电、光伏发电设备的技术水平和制造规模位居世界前列。但发达国家应首先承担责任并履行承诺。

责任编辑:夏雨
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