【文/观察者网 熊超然】“已记不清上一次和美国总统拜登交谈是在何时”、“与美国前总统特朗普建立了‘私人关系’”、“若西方停止援乌，俄乌冲突可能在几周内结束”……

这些俄罗斯总统普京最新透露的说法，来自于他接受前美国福克斯新闻主播塔克·卡尔森（Tucker Carlson）的对话。这一时长2小时7分钟的对话备受关注，卡尔森的个人媒体网站已于美国东部时间2月8日发布了对话视频。

综合美国“政客新闻网”、彭博社等报道，普京当天就俄乌冲突、北约扩张、中俄关系、美国总统、北溪事件、被捕《华尔街日报》编辑等多个问题发表看法，与卡尔森展开问答。尽管各大美国媒体“高强度报道”这一对话内容，显得极为关注，但报道中却对普京和卡尔森“颇有微词”。

一方面，美媒批评普京几乎不愿说一些美国人想听的话，从头到尾压制卡尔森，继续就俄乌冲突等问题阐述俄方观点立场。另一方面，美媒还认为卡尔森几乎全程保持沉默，并未反击普京，声称克里姆林宫之所以让他对话普京，是看中了他与特朗普的密切关系，想要美国共和党人继续在国会阻止对乌援助。

当地时间2024年2月8日报道，俄罗斯莫斯科，美国福克斯新闻台前主持人、独立媒体人塔克·卡尔森对俄总统普京进行对话。图自IC Photo

谈俄乌冲突

普京表示，俄罗斯尚未实现在乌克兰的目标，而如果美国停止向基辅提供武器，他将考虑谈判。他说：“我们向美国领导层传达的信息是，如果你真的想停止军事行动，那么你就需要停止提供武器，然后这一切将在几周内结束，我们将能够讨论一些条款。”

普京谈到俄方“特别军事行动”时表示，目标之所以还未实现，是因为其中一个目标是“去纳粹化”，普京第一次详述了他的意思。“这意味着禁止各种新纳粹运动，我们必须摆脱那些坚持这种观念、支持这种做法并试图保护它的人。”

“如果他们认为自己是一个独立的民族，他们就有权这样做。但不是基于纳粹主义、纳粹意识形态。”普京补充称，而乌克兰却成为了美国的“卫星国”。

普京告诉卡尔森，讨论结束俄乌冲突的时机已经到来，因为西方掌权者已经意识到，俄罗斯是不会在战场上被击败的。而在谈及美国对俄制裁时，普京说，尽管受到各种制裁和限制，但俄罗斯去年成为欧洲第一大经济体，美国的各种工具不管用。

谈北约扩张及其成员国

普京面对卡尔森对话时强调，俄罗斯只有在受到攻击时才会作出反击，因为俄罗斯“没有兴趣入侵其他国家”。

“我认为你指的是俄罗斯‘入侵’波兰的威胁，以及拉脱维亚，一种扩张主义行为。你能想象一下派遣俄罗斯军队前往波兰的场景吗？”卡尔森这样问道。

“只有一种情况，那就是如果波兰攻击俄罗斯的话。为什么？因为我们对波兰、拉脱维亚或其他任何地方都没有兴趣，我们为什么要这么做？我们根本没有任何兴趣，这只是危言耸听罢了。”普京说。

当地时间2024年2月8日报道，俄罗斯莫斯科，美国福克斯新闻台前主持人、独立媒体人塔克·卡尔森对俄总统普京进行对话。视频截图

对于北约，普京也详细表达了他对于该军事联盟扩张的反对意见，同时他也谈到了自己曾经如何提出俄罗斯加入北约的设想。

据普京回忆，他曾与时任美国总统克林顿谈论过俄罗斯加入北约的前景。普京称，克林顿一开始回答说“可以”，但当天晚些时候，他据称在与团队交谈后又反悔了。克林顿告诉普京，俄罗斯当时不可能加入北约。

“如果他答应了，和解进程就会开始，如果我们看到合作伙伴方面有一些真诚的愿景，最终可能会发生，但它（俄罗斯加入北约）没有发生。”普京告诉卡尔森。

美编辑挑拨中俄关系，普京这样回答

对话俄罗斯总统，卡尔森也不忘提及中国，甚至挑拨一下中国同俄罗斯以及其他国家的关系。期间，他就对普京抛出了这样的一个问题——是否担心金砖国家组织被中国经济完全主导？

“我们听过这类鬼故事。”普京笑着表示，这是一种煽动恐慌的叙事方式，中国外交政策并不是侵略性的，其思路从来都是寻求妥协，俄方明白这一点。

“这次（鬼故事）又来了，是通过委婉的方式，但仍然是同样的鬼故事。（各国各地区）与中国的合作在加深，欧洲与中国的合作基础在扩大，比俄罗斯与中国的合作水平更高更大。问问欧洲人，他们害怕吗？”普京说：“我不知道他们害不害怕，但他们仍然不计代价想要进入中国市场，尤其是现在欧洲本身面临经济问题之际，中国企业同样也在探索欧洲市场。”

普京又拉上美国：“中国企业在美国的存在更小吗？是的，这是美国的政治决定，想要限制与中国的合作，那可是你们自己的损失啊，卡尔森先生，你们在限制自己与中国的合作，你们这是在伤害自己。”

谈美国总统

当被问及最后一次与拜登通话是什么时候时，普京说：“我不记得我是什么时候与他通话的。”他补充说，两人最后一次通话是在2022年2月俄乌冲突爆发之前。

对话中，卡尔森从未提到特朗普的名字，但普京却提了。“我和特朗普有着良好的私人关系”，并补充说，他个人也喜欢小布什，两人的关系也不错。

随着2024年美国总统大选的临近，普京反驳了卡尔森关于美国政府更迭可能导致俄乌冲突走向不同的说法。“这不是领导人的问题，这是（美国）精英的心态。”

谈北溪事件

“谁炸了北溪管道？”卡尔森问道。普京则回答说：“当然是你们（美国人）。”卡尔森回话说：“我那天很忙，我没有炸北溪管道。”普京开玩笑地说，虽然卡尔森个人有爆炸当天的不在场证明，但美国中央情报局（CIA）没有。

普京说，自己不会去谈细节，大家只要看看谁能获利，谁有能力就够了。不是所有人都能够进入波罗的海海底，实施这次爆炸行动的。普京还对德国领导人在这个问题上保持沉默感到惊讶。

“政客新闻网”这样的美媒则称，俄罗斯没有提供任何证据来支持这种指控，只是不断辩称美国有能力和意图炸毁这条天然气管道，而华盛顿方面则一再否认这一指控。

谈被捕《华尔街日报》编辑

在提到因间谍罪被俄方逮捕的美国公民、美媒《华尔街日报》编辑埃文·格什科维奇（Evan Gershkovich）时，普京重申了针对他的有关指控，而这些指控被《华尔街日报》和美国政府所否认，并声称这名编辑被莫斯科“错误拘留”。

美媒《华尔街日报》编辑埃文·格尔什科维奇，图自英国《独立报》

在对话中，普京暗示可以达成协议，以释放被关押的格什科维奇，方式则是“囚犯交换”。“我们正通过特殊部门之间的渠道讨论某些条件，我相信可以达成协议。”

彭博社称，普京暗示一名被他称为“爱国者”的男子在德国因谋杀罪被判入狱，指的是瓦迪姆·克拉西科夫（Vadim Krasikov），克拉西科夫因2019年在柏林杀害一名前车臣叛乱分子而在德国服刑。俄罗斯此前曾表示，希望通过囚犯交换谈判让克拉西科夫回国。

在听到普京的这番说法后，《华尔街日报》方面发表声明称，“看到俄罗斯希望达成一项协议，让埃文回家，这让人感到鼓舞”。这家美媒仍坚称，针对格什科维奇的间谍罪指控是“虚构的”。

美媒：卡尔森在俄罗斯“受到欢迎”

当天，几乎所有美媒都关注了卡尔森对普京的这一对话内容，但措辞中不仅对普京大加批评，也不满意卡尔森的表现。

《华盛顿邮报》直接在标题写道——“普京在冗长的对话中几乎不让卡尔森插嘴”，并称普京在各个问题上的回应“十分武断”。彭博社也称，在两个多小时的时间里，卡尔森几乎没有挑战普京，因为一直是普京阐述为什么他认为美国及其盟友应该为俄乌冲突负责。《纽约时报》则认为，这一对话中的大部分内容是克里姆林宫方面所熟悉的“历史叙事”，普京几乎就不曾准备说一些美国人想听的话。

这是普京自俄乌冲突爆发以来首次接受美国编辑的对话，彭博社称，卡尔森在莫斯科受到了欢迎，《华盛顿邮报》则援引分析人士称，俄方选择接受卡尔森对普京的对话请求，是基于对他的“同情心”。

报道称，卡尔森此前一再驳斥西方对普京的部分批评，同时也是美国保守派媒体颇具影响力的媒体人，其影像力可增加特朗普再次入主白宫的可能性，并借此说服共和党人继续阻止对乌军事援助。

而卡尔森本人在当地时间2月6日称解释他寻求对话普京的原因。他说，持续两年的俄乌冲突重塑了世界各地的军事和经济力量平衡，“二战后的经济秩序，让西方在过去近80年里繁荣发展的经济体系，以及美元的主导地位，正在快速地分崩离析。这不是小变化，它们正改变历史。”

卡尔森表示，世界上大部分国家都意识到了这种变化，但大多数美国人对此一无所知，因为美国“腐败的媒体”没有告诉民众真相。他批评称，美国媒体通过“选择性的报道”欺骗读者和观众，对乌克兰总统泽连斯基进行了大量对话，却从未与俄罗斯总统普京接触。

此外，卡尔森爆料称，拜登政府曾两次试图阻止他对话普京，第一次发生在三年前，第二次是现在。“约三年前，拜登政府非法监视我们的短信，然后把内容泄露给他们在新闻媒体中的喽啰，以阻止我们对普京的对话计划。上个月，我们完全肯定他们又做了相同的事情，但我们依然来到了莫斯科。”

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