国民党主席即将在3月26日举行补选，候选人之一、“立法院”前副院长洪秀柱6日接受中评社专访。采访地点在洪秀柱担任副院长期间所住的官邸进行。洪秀柱竞选党主席结束后，预计将副院长官邸归还“立法院”，将由新任“立法院副院长”蔡其昌搬入居住。

年轻人在国民党没出头机会

当被撤销“总统”参选人资格后，洪秀柱在媒体的曝光率便显著减少。即便被记者追问，洪秀柱的回答也不再能够引发广泛关注。今年1月16日国民党败选后，洪秀柱高调表态参选党主席，将其再次推至聚焦灯下。

马上要选出的党主席，虽然只是过渡性质，但肩上却担负改革的重担。不过。究竟要如何改造国民党，洪秀柱在6日的专访中，并未直面回答，只是强调政治人物要讲真话。

洪秀柱此前曾多次强调培养新生代的力量，还在社交媒体脸书开设讨论平台：年轻人，你为什么讨厌国民党？不想，却遭到不少网友调侃：“你不知道吗？”

洪秀柱接受中评社专访。（中评社 黄筱筠摄）

洪秀柱在专访中分析了个中原因：“年轻人觉得在国民党里面找不到出头的机会”，“年轻人觉得施政不合理想，让他们不满意”，“年轻人长期受到误导，例如他的教育过程，认为国民党就是一个腐败的政党，就是一个属于财团的政党，就是一个贪污腐化的政党”。

不过，当国民党年轻人团体“草协联盟”邀请各党主席参选人加入公开辩论时，却遭到了洪秀柱本人以日程排满为由婉然拒绝。

既然誓言要改造国民党，第一步必然要检讨其败选的原因，才好有抓手着力。专访中，洪秀柱以绿营提议废除“国父”遗像、蒋介石铜像遭泼墨为例，再次强调她对国民党的诊断：“在不该姑息、不该妥协、不该模糊的地方都放弃了，姑息了、妥协了，国民党一直在退，没有中心思想和论述，才会造成今天这样。”

“这是路线的问题，中心思想的问题。”洪秀柱依然主打意识形态牌。

仍然坚持签订和平协议

然而，恰恰就是这张“红牌”，才让洪秀柱“总统”之路只走了一半。国民党“换柱”急先锋坚称，洪秀柱的两岸主张不符合主流民意。但是，即便顶着党内“本土派”的压力，洪秀柱还是对中评社表达了自己的坚持，“我主张两岸要深化‘九二共识’，签订和平协定。”

洪秀柱指出，两岸签订和平协议是国民党政纲的要求，也是“胡连五大愿景”之一。她承认“一中各表”有其历史贡献，但却脆弱不堪。为了进一步稳定两岸关系，助推台湾加入区域经济整合，建立两岸军事互信，因此，她强调必须签署和平协议。

针对有人质疑签署和平协议的可能性，洪秀柱反问道：今天来喊说建立“新而独立的国家”或借壳上市、“中华民国”是台湾，人家就会同意吗？

不似往日对“天然独”的批判态度，洪秀柱这次称，“主张‘台独’的人，说他不爱台湾好像不对，他爱台湾，所以希望台湾是个‘新而独立的国家’。”但，她提醒说，“只是我们必需要告诉我们老百姓，这种论述下去，结果是爱台湾还是害台湾？”

“民粹泛滥”也一直是洪秀柱对台湾社会病因的诊断结论，这次，洪秀柱对“民粹”的讲法也不再那么激烈。她颇感无奈地表示，如果岛内有99%的人都主张要“修宪”、要成立“台湾国”，“那就是台湾的宿命吧！”同时，她也提醒说：到时候就别后悔，要共同承担。

对于外交部长王毅的“宪法说”，洪秀柱与马英九政府一样，表现出乐观的态度。在她看来，这“宪法”是就“中华民国宪法”，某种程度正视“中华民国”政府存在。她还称，这和中华人民共和国宪法一样，“因此对主权的宣誓是重迭的，只是治权是各管各的、分开的。”

欢迎亲民党、新党回归

除了再度表达自身的“理想主义”之外，洪秀柱还对国民党未来在“立法院”的现实道路提出了自己的想法。

在国民党只有35席“立委”的情况下，洪秀柱认为，现在要思考的是“对于执政党要如何监督，执政党是否站在人民立场去施政。”因在“立法院”的表现而博得“小辣椒”诨名的洪秀柱，不建议国民党模仿民进党的“文攻武吓”。

她深知国民党所提议案在“立法院”通过可能性不大，因此，她建议，纵然执政党听不进去，国民党要告诉民众，自家的论述到底是什么，还要留下记录。

对于民进党全面执政，洪秀柱看出了其中的裂隙。她认为，时代力量将来是蔡英文掣肘的力量，时代力量会独占、抢食她深绿的那一块，“不知道她会不会后悔扶植时代力量？”

泛绿阵营或许走向分裂，那么，泛蓝阵营会出现再度整合的局面吗？洪秀柱表示，欢迎亲民党主席宋楚瑜、新党主席郁慕明回归国民党。

新党最初由一批反对李登辉言行的国民党党员于1993年创建，甫一出现，便与当时的第三势力，如左翼力量的劳动党、工党结为联盟。新党全盛时期曾在1995年拿下21席“立委”，与国、民两党形成三足鼎立。2000年亲民党成立，对新党构成不小打击，此后日渐衰颓，直至2008年彻底退出“立法院”。

2000年，宋楚瑜出走国民党源于李登辉嫌弃，第二年，亲民党力压新党，占据46席“立委”。2004年，国、亲两党结成国亲联盟“连宋配”，结果梦断两颗子弹。四年后，亲民党的“立委”席次骤降至不足十位。2011年，宋楚瑜不管分裂蓝营票源的后果，毅然参选“总统”，致马英九寻求联任于险境。自此，国、亲两党渐行渐远，终致心结难解：亲民党曾多次在“立法院”联手绿营阻挠国民党提出的议案。

“维护‘中华民国宪法’的尊严，捍卫‘中华民国’的存在价值”是洪秀柱安插给上述两党的政治理想。她说，两党是不满国民党内某些作风才离开的。至于为何自己仍然留在国民党内，洪秀柱依然延续“换柱”那天的宣言：党的志业无穷，人的生命有限！

眼下，国民党内普遍对目前党主席各参选人不甚满意，但出路在哪里，却又莫衷一是。难道国民党真要从此跌下历史舞台了？

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中评社问：这次国民党败选？“换柱”被认为是原因之一？未来若当选党主席，要怎么改革国民党？

答：如果换柱是败选被检讨的原因之一，要怪我努力不够才被换掉，但国民党会面临这样挫折，冰冻三尺非一日之寒，国民党必须要深切检讨，这些都是长期累积的，现在民进党完全执政，就要完全负责，和国民党以前是一样情形。

未来对国民党来说是寻求再起；对民进党而言，是全然面对台湾未来，不管内政、外交，两岸都要有一套做法。他们会产生昨非今是的态度，整个在转弯，暴露出一个政党对“国家制度”、长治久安的理想，是不是真的为人民着想？还是为了取得政权而去煽动民心，如果是这样，这就是骗。我一路过来都认为，政治人物要讲真话，也许真话不好听，但慢慢随着时间过去可以检验，如果选票都用骗的，如果拿到政权后，讲的话都和以前不一样，如果只是态度不一样可以接受，在野时强悍一点，执政时稳重一点，那是可以接受。但是如果等拿到政权后，立场转换认为以前是错的，那就是用错的来骗取选票，但如果你改变是正确，我们也欣然接受。

中评社问：未来国民党该怎么走，“立法院”目前是少数？未来路线要怎么定位？

答：国民党在“国会”虽只有35席，现在要思考对于执政党要如何监督，执政党是否站在人民立场去施政，预算分配都要监督等，不要像以前不管国民党讲什么，民进党就文攻武吓，文攻武吓现在没必要做，民进党若做得好就要协助，该监督要监督。国民党要表决可能不容易过，因此民进党施政很会容易通过，但是不对的地方要做好论辩，可以在“立法院”留下记录，要告诉民众，国民党的论述是什么，就算执政党不听，也要留下记录。

至于国民党路线问题，就像废除“国父”遗像，对蒋介石铜像泼墨等事件，我难过遗憾，难道祖宗牌位要丢掉吗？但乡民就攻击我，但孙中山先生确实是“中华民国”创立者，三民主义是立国精神，是“中华民国宪法”的中心思想，你把这个都丢掉，就会不知道“中华民国”、不知道这个家怎么来，你祖先怎么传承的？我在中常会说过，国民党就是在不该姑息、不该妥协、不该模糊的地方都放弃了，姑息了、妥协了，国民党一直在退，没有中心思想和论述，才会造成今天这样。

就像大家都说“中华民国”来台湾，是外来政权，接着又说是“中华民国”在台湾，最后是“中华民国”是台湾，但这个论述不对，完全不符合“中华民国宪法”。长期下来，年轻一代都认为没有不对，可是这不符合“宪法”。

这是为什么年轻一代无法搞清楚，因为连有些老师都搞不清楚，为什么论述会变成这样？因为国民党在这方面没有确定路线，也没有坚守原则，更未捍卫中心思想。维护“中华民国宪法”尊严，就是捍卫“中华民国”存在的事实，这很重要。

因为国民党不坚持自己的路线，甚至附和人家，“中华民国”是台湾的论述，甚至觉得也没什么不对，那国民党跟民进党有什么不一样？这是路线的问题，中心思想的问题。我心里难过的是，我们长期没有作好论述的工作，才让国民党变成这样。

中评社问：目前“立法院”国民党团只剩下35席，未来要怎么运作，是否只关心民生议题，不关心意识形态的议题吗？

答：还是要去辩论，不是说你35席“立委”，就只守住民生法案，人家谈到意识形态，难道我们就不谈吗？那就是回避，你不去反对，不就是妥协、姑息，让这样的意识形态延续吗？应该要强有力去辩驳，虽然最后表决可能国民党还是输，但每一次的发言都要留下记录。

中评社问：现在有一个观点，蔡英文对时代力量或绿委所提意识形态法案棘手，却难反击，若国民党反对，变成帮忙民进党、蔡英文解套？

答：不可能，可能有人霸占主席台，但一定要逼民进党说清楚讲明白，执政党不可能回避，国民党只有35席，怎么可能阻挡，如果要说成是国民党反对才不能通过法案，那民进党不能表决吗？国民党之前被骂，就是因为支持者认为，给你们这么多席次，你要的法案却过不了，民进党一样会面临这样的状况，民进党一样会被他们的支持者骂。

过去国民党就是这样，现在风水轮流转，民进党如果这样做，还是会被民进党支持者骂。过去国民党很糟糕，不愿意上去辩论，不愿意力争到底，就放任让民进党文攻武吓，现在沦为在野党，若无必要国民党也不会去霸占主席台，但某些必须要有的立场，应该要表达出来。

中评社问：例如废除“国父”遗像的议题，国民党未力争到底？

答：这不是国民党不要，这个议题连蔡英文也撤退了，蔡提到，谦卑、谦卑、再谦卑；沟通、沟通、再沟通，但是现在又有放汽油弹等事情发生，是不是会被认为民进党上台后就是这样搞？那以后会变成什么？变成反智的社会，自己当家才知道当家怎么回事，没这么简单。

中评社问：中国大陆外交部长王毅提出，台湾新任领导人要遵守“他们的宪政”，这是否以“一中宪法”，取代“九二共识”？

答：不是“一中宪法”取代“九二共识”的问题，他是要强调蔡英文是依照“宪法”产生的领导人，这“宪法”是就“中华民国宪法”，某种程度正视“中华民国”政府存在，为什么要提“中华民国宪法”，因为“中华民国宪法”就是一中原则，和中华人民共和国宪法一样，因此对主权的宣誓是重迭的，只是治权是各管各的、分开的。

两岸主权宣誓是重迭，但现实来看治权是分治，就算各自否认，但是必须要正视各自存在的现实问题，我们现在说要遵守“宪法”，他们也逐渐理解，最后历史会证明我说的是对的，如果互相坚持各自法理，彼此否认对方的存在，无法解决两岸问题。我主张两岸要深化“九二共识”，签订和平协定。

中评社问：认为还是要推动签订两岸和平协定？

答：这是国民党政纲，连胡五大愿景之一，当然要去推动。“一中各表”不是不对，解决了这些年的两岸问题，这是阶段性的历史功绩，马英九功不可没。但这是脆弱的，不是稳定的两岸关系，应该要深化“九二共识”，透过两岸和平协议签订，才能稳定两岸关系，才能让台湾有办法参加国际上的区域经济整合（TPP，RECP），或是其他的国际组织，也才能解决两岸军事互信的问题，这对台湾才有帮助，不然台湾拿什么去跟人家竞争？两岸问题是非常重要的问题，不可用民粹式、非理性的方式思考。

中评社问：国民党变成在野党后，国共论坛是否要继续维持吗？您当选后，期望国共论坛能给台湾带来什么正面效应？

答：当然要维持，我刚不是说要监督与协助新的政府吗？国共论坛的存在，并不是像外面讲的那样说“私下设管道”，怎么会“私下设管道”，其实应该说是“知己知彼才不易误判形势”，做了错误的决定，造成无可挽回的后果。

如果有这样一个论坛，与对方就问题透过理性的探讨，了解对方的意思，因为国民党不是执政党了，没办法马上做这个决定，但最起码把对岸正确的讯息回来给新政府了解，协助她不要误判形势、错估形势然后做了错误的抉择，这不是在帮她吗？所以国共论坛是有存在的必要性，也许名字不叫国共论坛，也许叫什么平台都可以。

中评社问：您刚提到“一中各表”，是一个阶段段性的，您之前也提过“一中同表”，党内的人对您这个政策论述有意见。

答：其实我在五月开记者会提出这个论调的时候，没有人觉得不对呀，是到了后来要选举了，就开始戴我帽子了。当时在国民党的政纲里只有写“九二共识”，连胡五大愿景，没有把“一中各表”摆在里面，后来我谈了这个问题，党中央把“一中各表”摆在里面，今天身为一个党主席的参选人，我当然要遵从“九二共识”“一中各表”的论述，而且我强调的是维护“中华民国宪法”尊严，捍卫“中华民国”存在的事实，我强调的是，在这样的一个架构、理念之下，我们两岸关系真正要做到的是签订和平协定。

这样才会有一个稳定的两岸关系的存在与未来的发展，台湾才有融入世界的机会，才能够有竞争发展的空间，这是两岸要谈的，并不是说我们这么说，大陆就会同意了，有的人说这是骗人那有可能，那你认为“台独”有可能吗？若认为和平协议的签订是不可能的，连谈都不愿去跟人家谈，今天来喊说建立“新而独立的国家”或借壳上市、“中华民国”是台湾，人家就会同意吗？

如果我们所说的“中华民国”是不符合“宪法”所谈的“中华民国”的内涵的话，人家会接受吗？人家也不会接受呀？因为这不符合一中原则，而是“一中一台”，或“两个中国”，人家会接受吗？如果你一直坚持这种论调，请问你怎么加入TPP、RCEP、怎么去跟别的国家签订FTA？当没有办法和其他国家签订自由贸易协定的时候，对“国家”的影响是什么？

中评社问：最近民进党提说两岸协议监督条例里面的定位调整成两岸，这会是在为之前主张说要放进“两国论”来解套吗？

答：对，她在转弯，我们很欣然看到她转弯，她现在恐怕不只是转弯，她现在一定很懊恼认为这个监督条例应该是要废弃的，她甚至应该回到蔡英文当初连备查两个字她都不要，是不是？蔡英文当初在陆委会主委时认为两岸协议是不需要备查的，是不是？应该把这个拿出来谈呀！所以我说她不要两岸监督条例，她一定懊恼应该要作废的，这条文因为“立委”届期不连续，最好提都不要提了！但时代力量会提出来，所以时代力量将来是她掣肘的力量，时代力量会独占、抢食她深绿的那一块，不知道她会不会后悔扶植时代力量？

不管她们怎么变化，我觉得一个政治人物一定要很理性、详尽的、很客观、具体地告诉民众，支持者，什么是对的，什么事是有后遗症的，然后大家去做选择，所以我也常讲，主张“台独”的人，说他不爱台湾好像不对，他爱台湾，所以希望台湾是个“新而独立的国家”；主张统一的也爱台湾，因为他怕将来持续下去台湾怎么办，我们“中华民国宪法”是朝向统一的路走呀！他们骂我讲终极统一，怎么会是我讲的？以前都在讲呀，只是说这个时间表不定，十年、一百年、二百年不知道，李登辉都有国统纲领，你说维持现状是在打迷糊仗，什么不统、不独、不武，基本上那也不合我们“宪法”的，不管怎么主张，提出这些论述的出发点，都是为台湾在着想，所以我不能说他们不爱台湾，只是我们必需要告诉我们老百姓，这种论述下去，结果是爱台湾还是害台湾？

我们常说父母那有不爱孩子的，可是爱孩子的方式很多，有的是虎妈，有的是溺爱，那一种教育的方式才是爱孩子？同样的我们各种的论述，也要告诉我们的民众它的结果会是什么？然后大家共同来选择，如果有百分之九十、百分之九十九的人都主张要“修宪”、要成立“台湾国”，那就是台湾的宿命吧！可是那会变成什么样子要让大家知道，到时候就别后悔，共同承担，我觉得这很简单，不必要张牙舞瓜的去骂或用暴力等手段，这只是制造社会的不安，这对我们有什么好处？所以我们常觉得台湾欠缼理性思考，我们在脸书上写上对二二八事件的省思，和平包容尊重沟通，也有人骂一堆，我只有摇头叹息。

中评社问：所以将来国民党在野之后要去国共论坛，他们说你们卖台、有意见，那你们怎么做？

答：我请问大家，国共论坛从我们执政到现在八年了，台湾被卖了吗？卖了多少？所以马英九每天喊冤枉，他只有卖台湾的水果，其他什么都没卖。我觉得这么批评没什么意义，他们老爱批评这个没有什么特别的意义，就是骂给大家看，如果要完全杜绝这种批评声音是很难的，但是要大部分的人、甚至绝大部分的人都能去思考这些问题，那就是台湾之幸，否则就是祸害无穷。

中评社问：您参选时，党内一直有提到中生代接班的问题，您怎么看中生代及青壮派未来在国民党发展的空间？

答：中生代就是青壮辈，国民党内其实优秀的人不少，如何创造一个舞台、平台，让他们能在这舞台上、平台上有表现的机会，有公平、公开、透明的竞争的制度与方式，让他能够凸显出来，有时他们可能觉得在制度上被压抑了；我最近都是分别在约谈地方上的年轻朋友，去了解地方上的状况，知道还有这些状况，当然他们会心怀怨恨。

我演讲时常说，身为一个中国国民党的党员，我希望人家看到我们就感觉到国民党未来是有希望的，因为在我们彰显了自己党的中心思想、主义，彰显了党的思想与信仰，有思想、有信仰才有力量，人家看到我们就看国民党的希望，如果人家看到你就看到贪赃枉法、一大堆的官僚，请问国民党会吸引到人吗？

所以为什么我们说要提拔人才，要讲道德品格，要才能，要发掘亮眼的未来之星，就是要透过他们去吸引更多人觉得可以相信国民党，这是我们要努力的。

各党都有会捣蛋的坏份子，我们不是常说破坏党的形象吗？这道理非常简单，只是为与不为、能不能做到、能不能做得那么好，今天虽说用人唯才，有的人品格与道德没有经过考验，没有经历过诱惑的时候，还真不知道这个人，他是不是能够有他一定坚守的原则。

中评社问：所以您觉得国民党现在无法吸引到年轻人，是因为这样的人太少吗？

答：我觉得很多原因，不只是这一点，年轻人觉得在国民党里面找不到出头的机会，这是一个；年轻人觉得施政不合理想，让他们不满意，这是有很多因素，还有年轻人长期受到误导，例如他的教育过程，认为国民党就是一个腐败的政党，就是一个属于财团的政党，就是一个贪污腐化的政党，长期以来国民党被贴标签，所以年轻人就不喜欢国民党；例如我在选举过程，很多人支持我，但不代表他支持国民党，他只是支持我，有很多人是这样，所以都要检讨，要怎样让人家觉得这个党是有希望的党，所以支持国民党！

这些问题说起来都是道理，其实做起来是非常辛苦的一件事情，所以我常说，今天要把我们的中心思想阐述出来，另外制度的建立，有好的制度建立才有人才培育的可能性。至于组织架构的再造，这要引进外来力量来评论、来检讨，光是内部的力量是没有用的，我们一定要知道中国国民党是属于全民的、大家的政党，不要只限于国民党就是35席的政党，或是八十几万党员的政党，这样选举会赢吗？你是要能吸引全民的政党、值得全民信赖的、所以我说希望中国国民党成为一个人民骄傲的选项。

这想法是很理想，可是未来要做起来很辛苦，但是尽量，因为这条路第一不是我人生的规划；第二对我个人而言，我讲了很多次，我单身一个人没有家庭的牵绊，我又没有儿女需要去关照，我可以很轻松愉快的过我老小姐的生活，我干嘛？犯不着，可是选择了我所爱的这个政党，那我是不是要爱我所选择，看到这个党这样子，是不是该有点承担奉献的使命感，但如果有人比我们更优秀、更得人望，就一致支持，绝对不要有不高兴、不甘愿的情绪。所以我从选“总统”时就一再强调揖让而升，下而饮，其争也君子的民主典范，我说我们要改变党内的文化，民进党有好的地方我们要学，人家内斗撕杀得刀刀见骨，可是一旦决定了就一致对外，因为国民党没有这种文化，我怕党内杀得刀刀见骨的时候，等到那个出来已经是奄奄一息了，别人也把他踩得半死，所以我才会特别提君子之争，在竞选的过程中各抒己见，各言尔志，但是不要互相攻击。

中评社问：您觉得马英九有没有特定的支持对象？

我觉得他根本不会去管这个事情，他离开党主席的职务后，他一贯所保持的立场就是这样，就是不过问党的事情。

答：如果您当了党主席后，会期待马英九去扮演什么角色吗？

我不是期待他扮演什么角色，而是应该要去请益，请他帮助协调并融合各方力量、让这个党更为团结，这是要特别去拜托的。

有人说洪秀柱选上了这个党就分裂了、就新党化了，我说怎会这样，你也许可以骂我说过度理想化，但怎么可以说会分崩离析、秋后算帐，这怎么可能？只要大家理念相同，精诚团结，会吸引更多志同道合的人加入这个党，党才会“极大化”啊！

中评社问：请问会想要把亲民党主席宋楚瑜邀请回来国民党吗？

答：如果他们都愿意回来，统统都回来，不管是宋主席也好、郁主席也好，都欢迎回来呀，就是开大门走大路，只要理念相同，同样的只要问我刚才讲的两句话，维护“中华民国宪法”的尊严，捍卫“中华民国”的存在价值，新党、亲民党没有这样的理想吗？这个两党都理念相同，他们当时是不满国民党内某些作风才离开的，他们是因为人的问题而离开，我为什么留在国民党里？李登辉不好是李登辉要走呀，党的志业无穷，人的生命有限！要留在国民党内才对，出去是力量的分散，新党、亲民党出去是不是力量分散？就像中国两个字让给大陆是一样的道理，道理都一样，你把中国的话语权让给了对岸，明明是我们的东西，我们认为我是正统，你现在把正统送给人家，包括退出联合国人家都说那是一个错误的决定。