近年来户外运动逐渐从小众群体走向大众视野，但与此同时事故新闻常现报端。八月中旬，知名驴友“飞鱼”在横断山脉遇难新闻传出，关于户外运动的争议随之再起。

户外运动为何风险高企？政府在这一领域有哪些引导？带着这些问题，观察者网采访了长年在外探险的资深户外爱好者、中国登山协会山地救援培训教练吕家沱。

【采访/观察者网 李泠】

·户外运动路线分“成熟”和“不成熟”

观察者网：我看到徒步圈的玩家常自我戏称为“驴”，如“新驴”、“老驴”、“强驴”。朋友跟我引荐您时，称您是“大神级”。户外圈里这“驴”一般都分哪些级别？有没对应的划分标准？

吕家沱：其实“驴友”一词是民间说法，刚入门的叫“新驴”，走多了久了叫“强驴”、“老驴”。之所以和驴挂钩，是考虑到驴的特点，和徒步参与者“走最远的路，背最多的东西，吃最多的苦，看最好的风景”的想法经历相契合。近年来受媒体报道影响，“驴友”一词已沾上贬义色彩。

我从事户外行业快8年了，实际上在我们业内并不使用“驴友”这词，包括官方出的数据等报告也不会出现这一说法。我们在做户外培训时会采用两种称呼，一种是总称，即“户外爱好者”，另一种是对登山爱好者而言，称为“山友”。

图片来源：央视纪录片《贡嘎》

观察者网：飞鱼出事后，看到有资深户外爱好者说他走的那条他念他翁线是“野线”。这所谓的野线和常规徒步路线有哪些区别？

吕家沱：他念他翁线是这两年才被炒火的一条徒步路线，这类野线又被我们归为“不成熟路线”。所谓的“不成熟”，一是指走的人少，很多地方的路径非常不明显，可供参考的路径轨迹不多；二是后勤不完善，也没有马帮支撑。

高海拔山地长途重装徒步需要马帮的帮忙（作者供图）

换而言之，野线做不了商业团。资深户外爱好者可以自己负重走走，带客户体验徒步的商业团就走不了这条路线，主要是因为风险评估过不了关。相应地，所谓的成熟路线，就是指这条路线已获得一定的开发，它的安全系数比野线高很多。

观察者网：您是户外爱好者的同时，也是中国登山协会山地救援培训教练。据您的经历和了解，在户外探险，常遇到的危险有哪些？

吕家沱：山地救援是一个很复杂的过程，若看数据，成功率其实非常低。你想想，一个人在大山里走丢，找到他的几率有多大？还要再把人安全带出山并送进医院，成功的概率实际上很低。

之前内地在山地救援这块完全是一片空白，这几年才开始发展。目前内地的山地救援主要参考香港的救援体系，而香港参考台湾，台湾参考欧美，因此也可以说，内地目前在模仿欧美的救援体系。

至于野外常遇到的风险，我们一般把它分为三类。一类由周边环境造成，如天气不佳、遇到泥石流；第二类由人为因素引起，比如你和你的同伴出现纷争，一个人单独行走结果走丢了，这都是有可能的；第三种是混合因素，原因比较多，包括动植物对人造成的伤害。

·国家步道，策划容易推行难

观察者网：他念他翁线位于横断山脉，查资料时看到，国内不少户外运动者将长达2500公里的所谓“横断天路”视作“中国首条长距离国家步道”。飞鱼出事的新闻出来后，观网有网友评论，“对飞鱼，我们要表示哀悼；但对大横断之路，我们的徒步者还是要走。”这观点，您是否赞同？

吕家沱：这点赞同。

观察者网：为什么会有走通大横断的执念？换而言之，我们为什么要开发这条“国家步道”？

吕家沱：其实目前“中国首条长距离国家步道”还不是一个科学的说法。2016年由一帮喜欢户外的人组成的一个民间组织，用了几个月的时间在整个横断山区里实地考察，所谓的“横断天路”是他们想打造的一条路线，不过当前这想法没办法实施。最主要的原因是横断山区横纵跨度太大，地形特别复杂。我现在就是在横断山区给你打的电话，今年这里因雨水造成的自然灾害非常多。

横断山区是中国高山美景的聚集区，所以他们想开发“横断天路”。如果不要求连成一条线，其实横断山区内已有多条非常成熟的路线，比如贡嘎大环线、梅里雪山内转、雨崩路线、洛克线，这些路线都已成熟，沿途人文也好风景也罢，也都不输国外的任何一条徒步路线。如贡嘎大环线，每年国庆每天至少有上千人走，人数夸张的时候能达两三千。

资料图来源：《航拍中国》第三季

观察者网：“国家步道”，顶着“国家”的名头，与一般的爬山徒步路线有哪些区别？

吕家沱：关于国家步道的建设，我们目前也是参考国外的一些信息和理念。内地这几年才开始做国家步道的规划，就我所知，浙江在这方面做得比较成熟，比较有名的有莫干山国家登山健身步道和宁海国家步道，我的老师参与了后者的整个设计。

因为建设国家步道的目的是鼓励大众参与，让普通百姓能多参与国家步道的徒步，所以相对于前面说的户外徒步路线，国家步道的路径明显，每隔一段距离有固定的营地和水源；此外，路线安全，比如它们会绕开比较难走的路段，或修一些安全措施；更重要的一点是——环保。

这些年，特别是自习总书记提出“绿水青山就是金山银山”的理论后，我们国家对环保这块就抓得特别严。国家步道的修建，对生态、环保是有要求的。很多人在徒步过程中留下的垃圾是不可降解的，会严重破坏野外生态，所以政府在设计国家步道之初就要考虑垃圾的处理问题。再比如，为什么像莫干山这类登山徒步路线会有大量公路出现？设计者可能是为了避开某片保护区。

华东江浙这一块儿推广国家步道的速度很快，政府也为此花了很多钱；横断山脉这边的推广工作就做得比较艰难了。一是横断山脉海拔较高，整体条件比较恶劣；二是政府投入大量资金后，未必能达到想要的效果。

观察者网：影响效果的因素主要有哪些？

吕家沱：比如政策原因。虽然国家提出要打造国家步道，但很多地方有自己的管理方式。如今年1月份，我们四五个人约伴去甘肃走一条徒步路线，结果未能进山，接到的理由是，那里是国家自然保护区，冬天要防烟防山火，因此封山不让进。最近“网红雪山”雀儿山因景区要进行为期两至三年的封闭式开发，也禁止户外爱好者登山了。此外，因为横断山区大量集中在少数民族地区，当地政府最主要的目的是维护社会稳定。

作者供图

再就是救援问题。几年前我参加过康定旅游局和体育局在成都举办的一个推广会，当时他们想把康定打造成“户外运动天堂”。那天甘孜州的州长也在，因为我是唯一一个来自上海的代表，所以他问我对于规划落实有没什么建议。我当时提到一点，后续救援怎么办？

横断山区很多路线比较“死”，没有信号。有一年在贡嘎，有一个队员严重高反，我们用马载他下山，送到徒步的起点老榆林电站。我打电话给120，说我们这边有一人严重高反，快不行了，现在立刻需要一辆救护车带他去医院。接线员问我定位，我说在老榆林电站，结果他认为这是一个恶搞电话，直接挂了。后续我打了三次，都没打进。因路况复杂，老榆林水电站周围没有路牌，他们救护体系不知道这地方在哪儿。

所以当时我跟州长聊了这个例子，向他建议，要打造户外运动的天堂，要先搞定最基本的救援问题。如果连徒步起点都不知道在哪儿，怎么去建一个户外天堂？

观察者网：关于救援，您先前也提到过欧美救援体系，能否详细介绍下？

吕家沱：世界上最早的户外运动俱乐部1857年诞生于德国，而我们1990年左右才在昆明成立第一家户外俱乐部，落后欧美一百多年。所以现在内地的培训、救援、督导等各项内容基本都是在参考港台，本质是参考欧美，学习它们的规范化。

比如香港的麦理浩径是一条100公里的徒步山路，被分成10段，每段都有固定营地。它的路径非常明显，有非常详细的攻略图，到每个岔路口，也都有指示牌告诉你到下一个目的地有多远。

其次是有由志愿者组成的民间巡逻队在路线上巡逻。以欧美为例，若走欧美比较艰苦的徒步路线，如西海岸步道、美国科罗拉多大峡谷，在进山前，他们会要求参与者先备案，告知走几天、在哪里露营等详细计划。当你露营时，他们会有专门的志愿者巡逻到营地，查看你的资料，看看你的目的地对不对。此外，比如你的徒步规划是5天后到达目的地，抵达时你可以用随身携带的垃圾换回走前交的押金。如果6、7天后还没如计划那般到达目的地，他们也联系不上你，这时他们就可能出动救援队了，当然所有费用由你自己承担。

台湾还推行摇号模式。如玉山有多条徒步路线，为了保护当地生态环境、保证户外运动者的体验度，你在网上预约后还要进行摇号，确定抽签抽到你的队伍后，你才可以进去。进山前，他们会对你进行强制性教育，比如花两小时介绍山区资源、环保事宜。他们还会根据你队伍里的领队配比，判断是否需要强行给你安排教练，帮你规避安全问题。

有说法称内地的步道建设推行“欧美体系，中国特色”，我和我的老师就这话聊过，说实话，具体内涵我还没完全搞懂。“欧美体系”显而易见，“中国特色”可能是指行政主导，从路线设计到出资建设再到后期维护，都有政府参与。

·户外事故难避免，垃圾问题也难解

观察者网：近年来玩户外运动的人越来越多，与此同时，参与者出事的新闻愈加常见。网络上有部分舆论称之为“作死”，认为对他们的救援是“占用乃至浪费公共资源”。您玩徒步，也参与山地救援，怎么看待这些负面评价？

吕家沱：这几年很多不玩户外运动的人对徒步的印象越来越差，这点其实跟媒体的引导有关。很多媒体特别喜欢负面新闻，户外这块一出事就疯狂报道，从而影响普通人对户外运动的认知。

此外，这些年随着人均收入的增加，特别是北上广深一线城市中产阶级的日益庞大，很多人冒出了徒步的想法，想走不一样的路线，看不一样的风景。在这背景和心理驱动下，户外运动的参与者数量呈几何式增长。当参与人数增加，事故数量肯定也会提升。1万人走一个地方，可能没有任何问题；但当数字扩大到几十乃至上百万，出现意外的次数必然增大。在风险评估里，这点没办法做到零。何况常规旅游每年都会出很多事，更别说户外了。

户外运动，教育先行。树立正确的安全意识很重要，中国登山协会这些年也做了多场相关讲座。政府之所以喜欢推广马拉松，主要是因为马拉松安全，安全到几乎没有任何门槛，你只要穿双鞋，就可以在马路上跑；户外运动不一样，远比马拉松复杂、危险，而很多人没有这类意识。很多人，尤其是独行侠，一个人背着包走一些非常具有挑战性的路线，他们在出发前完全不做计划和相关准备，缺乏风险评估。这不安全，也是对自己的不负责。

这里分享一下我们出去玩时一直在用的评估指标：新路线、新队伍和新技术。这三点中任何一点有问题，你都要慎重再考虑下是否出行。新路线、新队伍好理解，这新技术主要是指装备等，比如是否需要绳索、过不过横切栈道。

观察者网：对于户外徒步，垃圾处理问题也饱受批评。对于这点，目前有解吗？

吕家沱：垃圾这块真的是个很让人头疼的问题。很多徒步者是自发参与的，他们对于垃圾的处理非常不妥当。我们在走贡嘎时，看到不少营地留有很多不可降解的垃圾，如高山气罐和包装纸。徒步者背的东西比较多，为减轻自身负重，就没将垃圾带走。

我跟很多当地人聊过天，他们其实非常不喜欢重装的AA队伍（户外费用AA制的队伍），一是乱丢垃圾破坏环境，二是没能为他们带来高额的经济收入。

商业俱乐部组织徒步，会在当地住宿，用到当地的车辆，特别是雇佣当地的马帮，这块支出巨大，我们称之为“精准扶贫”。对于徒步过程中产生的垃圾，能就地处理的就就地处理，比如晚上趁篝火聚会时烧掉；不能就地处理的，就全部带走。商业俱乐部秉持的是长期可持续发展的思路，它们要靠这地方盈利，因此不可能天天在这地方搞破坏。也因此，当地人更欢迎商业俱乐部。

在营地做饭（作者供图）

现在很多出名的路线上，垃圾已成为解决不了的死问题。一支队伍进山后没有人去监督，难以罚款，真的只能靠户外爱好者的个人自觉了。

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