当“小舰长”遇到施佬，会碰撞出什么样的火花？听说还被施佬“偷袭”了？

最近，在网友们的热烈期盼下，来自台湾、人称“小舰长”的吕礼诗先生，连线观察者网军事主编施洋，就中日关系、美国战略收缩、台海局势等热点话题畅所欲言，妙语连珠，精彩不断。

话不多说，上全文实录！

日本和台湾地区对中国大陆的实力认知有限

冬晓：日本首相高市早苗发表并拒绝撤回“台湾有事，就是日本有事”这样非常错误的涉华言论，并由此引发事态进一步升级。近日，中国海军航母辽宁舰编队再次进入西太平洋，并且沿琉球以东洋面北上。行动期间，中国海军歼-15战斗机与日本自卫队的F-15J战斗机在公海上空发生了接触，日方抗议中方用雷达照射日机，中方则谴责日方干扰中方的正常训练。怎么看待此次中国海军这个航母编队活动的特点和目的？

施洋：从我们这边了解到的情况看，中国航母的行动除了和前几次进入西太平洋一样的海上训练和演训活动以外，很重要的一点应该就是对日战略威慑。

从中国航母的航行方向、面对日本航空自卫队飞机时非常果决的应对态度，包括后续和日本方面据理力争的时候我们准备的一系列证据，都是非常俱全的。中俄战略巡航与辽宁舰在日本东南洋面上行动的时间点也接近，是中俄两国从军事上对日本进行威慑，力图要让日本普通国民有一种感觉，就是中国是来真的。

从目前观察到的情况，引起了至少在日本方面比较高的戒备，因为在此期间有日本网友拍摄到，日本筑城基地当天整备了14架F-2战斗机，每一架都挂载4枚ASM-2空舰导弹，起飞了12架，进行了示威性飞行。日本媒体、自卫队都没有公布这个飞行，但配合当天东京湾上空还有日本P1反潜巡逻机进行警戒飞行，能看出日方是为中国航母可能进一步北上做了准备的。这种准备越严密，越能说明日本把中国方面行动当一回事。

吕礼诗：我们台湾地区当然就是意见纷杂，每个人都代表着他自己的立场。我的立场就是从军事观点出发，可以看到辽宁舰编队采取了以往从来没有走过的路径，也就是穿越宫古海峡之后立刻就朝东北上，等于是沿着琉球群岛接近四国岛，这是配合中俄空中战略巡航一起是，整个行动可能是日本始料未及的。

日本一开始认为可能只有辽宁舰编队，它没有想到王毅外长去了一趟俄罗斯后，中俄合作这么快就成型了，它不知道中俄所谓的上不封顶不是说说而已。解放军跟俄军之间的合作其实已经达到了一个更高层位置，不必像是我们所看到的日本、美国、澳大利亚、菲律宾一天到晚进行演训。他们的演训我们都叫做共同可操作性的演练，也就是大家如何把战术、诸元以及话网或者datalink进行组建。我们常常看到那个“街溜子”815型电子侦察船在附近加入编队，对他们来讲这是真正的侦察威慑。因为型电子侦察船在那个位置的时候，他们用很多的频段都会受到节制，如果继续使用的话，相关的电磁参数就会被截收。

至于这一次，之前我在台湾的中天电视就讲了，日本以为自己开记者会，自己讲了就对，但我们一般在演训或者在海上通讯的网路通通都是录音的，为的是保障大家彼此之间的一个责任与义务关系，他不晓得辽宁舰编队录的那个话值之清晰，大家听得清清楚楚，而且不是只讲中文，是中英文都讲得很清楚，日本防卫大臣所谓没有接到演习的通知，这一次完全打脸了。

从九三阅兵到福建舰成军，其实大家已经非常清楚解放军的实力。特朗普为什么终于认定中美两国是G2关系？是实力在说话。所以高市早苗不认知这件事，她可能一直觉得很纳闷，为什么特朗普都不帮她说话？因为她正在坏了特朗普的棋。

至于赖清德，他就是标准的紧抱美国爸爸，还有日本大哥哥大腿的样子，其实一点用都没有。为什么？因为在国际关系里讲的从来就是实力啊。

至于日本F-2战机的准备，对应我们的歼-15战机，我称之为“白努力”。为什么？因为F-2虽然是F-16的发展型，但是它相关电子战的部分，如果对上歼-15D的话，那可能是一筹莫展，必须要有电子战机侧应支援。我们对于解放军的电子战能力其实一点都不了解，对于万吨大驱也不了解。要不是今年年初央视告诉我们055万吨驱逐舰是13000吨，我们还在讲12000吨了，由此可见解放军对于相关装备，尤其是电子战的保密很严格。

现在大家很喜欢讲电子战，就像美国的MQ-9无人机在韩国群山基地掉下来，大家都说这有一个无形的电子墙，讲的跟真的一样，其实我心里很纳闷，电子战除非真的是要面对作战，不然不会轻易拔刀出鞘的，因为当我们使用电子战的时候，对手也就了解我们的实力了，所以不到最后关头绝对不会使用电子战。

可是这一次，说到雷达照射，日本的自卫队应该自问，到底是谁给的目获（目标获得）？在海上交战的时候，最重要的先是目标获得，之后才开启火控雷达，它不会盲目的扫描，因为这等于暴露自己的位置。那当它开始进行扫描的时候，它一定是有已经有目获的资料，这也就是我们之前印巴空战中看到的巴铁体系化建军。解放军这次如何目获，如何开始扫描，也是体系化建军的成就。我相信日本对于这一个来源到底是哪里，它是摸不着头绪的。

特朗普真的会在亚太地区收缩吗？

冬晓：提到美国，不得不提白宫最近发布的新国家安全战略，有很多非常有特朗普个人印记，同时又非常有意思的内容。比如说要将注意力转向西半球的美国利益，同时在涉台问题上有不少调整。小舰长您怎么看美国眼下在安全战略上的这种调整，未来可能会对台海局势产生什么样的影响？

吕礼诗：简单来讲，美国战略报告充分体现了一件事情：贫贱夫妻百事哀，也就是——没钱了。大家常说军事是政治的延伸，但军事是需要经济来支持的，如果你的经济能力不行的话，一切都白搭。

为什么我这么讲？因为有很多人在说“美国做PPT，中国把它实现”，那为什么美国自己不实现它的PPT？因为就是没钱。虽然他的构想很好，结果嘞？中国大陆则是既然你做了PPT，我就来测试一下，参考一下。有人说这是抄袭啊，但正如没有一个轮胎公司发明的轮胎是方形的，明明已经既有的经验，为什么还要再回到最古早以前去测试嘞？对不对？

此前兰德公司对于美国军方以及美国政界提出建议，认为以美国现在的经济前景，只能够收缩，如果不断扩张，就只能不断被看破手脚。例如讲到美国派福特号到红海去，为什么福特号走那么慢？它不是走得慢，是装备有问题，如果真的被拖鞋军（胡塞武装）的无人机命中的话，那真是贻笑大方。特朗普为什么要回到西半球？因为当他外扩不行的时候，就先把自己的一亩三分地看好，这个一亩三分地除了北美之外，就是重塑美国既有的门罗主义。

特朗普如此对待委内瑞拉，大家一开始都搞不清楚，马杜罗一直都是那个样子，为什么从7月开始美国出动了硫磺岛号远征打击群来搞这么一出呢？现在我们终于看懂了，特朗普这么做，是为了强调在拉丁美洲不可以有中国大陆以及俄罗斯的关键基础建设，通过这种战略遏阻隐隐约约地告诉中国和俄罗斯：这个地方是我的一亩三分地，你千万不要再来了。

至于美国新国家安全战略报告中关于台湾的部分，台湾都是拿着显微镜来看，是不是有任何对我们有利的地方。

但是我提几个简单的问题：最后一次美国军售台湾平台级别的项目是哪一个总统通过的？是特朗普的第一任，就是我们看到的F-16VIPER，台湾要买66架，可是截至目前，一架都没交出来。问题出在哪里？就是美国的工业实力有问题。这份国家安全战略报告也特别提了这个问题，而且开宗明义讲了希望恢复工业实力，因为他现在终于认识到光靠AI、制药、Facebook、X这些，是没办法撑起他这样一个国家体量的，美国还是要靠工业。

可是说起美国工业，直接想到的就是它的造船。但现在它的船别说造出来，连修都修不出来。所以我们现在看到美国的军舰都一副烂样，都锈成那个样子。以前我当舰长的时候也有锈成那个样子，船像加勒比海盗，都是铁锈。因为那时候我们的船在苏澳待了半年，苏澳是一个多雨的地方，而除锈需要时间。现在美国就是这个问题。

至于高市早苗检讨自己姿态的问题，她还一直陶醉在她上了航空母舰，坐了陆战队一号，她还想说，哎呀，我跟特朗普总统手牵手着，好温暖啊！这感觉好像是新郎新娘，但是她搞错了，特朗普为的是国家利益，他绝对看不上高市早苗，他只是觉得日本是美国一个在亚洲的重要支柱。之前在接受福克斯采访时，他也讲的很清楚，盟友不一定是朋友。

但是他讲的高市早苗一点都听不懂。与中国交往要以实力为前提，高市早苗有掂量一下自己的实力吗？没有。所以为什么高市早苗自从讲了不该讲的话，有了错误的认知之后，在外交、军事、政治上都一筹不展，真正的原因就在这里。

冬晓：特朗普这份非常具有个人特色的新国家安全战略，尽管现在很多人都会解读成就是美国现在大势不行了，他必须要撤退。实际上从现在美国政府和整个社会割裂的情况来看，撤退可能是个大势，但是以现在美国的混乱程度来说，特朗普所列的内容到底有多少能够成为连续性的政策？

施洋：这一点我也想和小舰长讨论一下，就是特朗普的国家安全战略里强调了要把更多的军事实力放到西半球，然后在西半球里也强调海军和海岸警卫队的更多出现是非常重要的。大家也都知道从军事财政学来看，美国没有钱造那么多军舰，只能是拆东墙补西墙。

那东墙从哪里拆呢？它的文件里提到从以前有威胁、现在没有太多威胁的地方调动，所以大家猜测最有可能是在非洲和中东部署的美军力量可能会收缩过去，而在印太地区，我个人感觉美国可能在战略上认识到这个地方也可以收缩，也应该收缩，但是在很多具体行动上，它也会条件反射式的拒绝收缩。

还是以中俄战略巡航和辽宁舰在日本周边的活动为例子，12月9日，日本统合幕僚监部公布新闻，日本和美国空中力量联合进行了一次训练，美国出动了两架B-52战略轰炸机，日本出动两架F-15，双方在日本海上空进行联合训练。

作为一个战略轰炸机，B-52的训练很显然有应对中俄在这个地区进行战略巡航的意涵。所以我个人感觉，尽管美国人讲起来会认为它可能在这个地方不需要有太多的存在，但是一说到中国和俄罗斯搞了一次战略巡航，那它要不要也存在一下？所以它会有一种条件反射式的针对性决策。

所以我个人觉得特朗普的亚洲战略是有点矛盾的，他一方面强调不主张单方面改变台海现状，也说不要想着和中国打仗，要搞好经贸关系。但同时强调美国要在亚洲建立一支能够遏阻中国，能够改变地区现状的军事力量。虽然他强调希望日本多掏钱，希望韩国多掏钱，但核心还是要靠美军自己。所以特朗普的这种战略收缩，虽然很有可能在欧洲方向上见效，但是否真的会在亚太地区收缩？我其实有一点怀疑。

美国最新版国家安全战略报告

吕礼诗：我个人的角度来看，美国已经收缩很长一段时间了。这从它如何打造关岛就可以看出来了，美国已经从琉球群岛直接往后撤。为什么？因为日本西南诸岛部分都在解放军火箭军以陆制海的东风-16范围内，东风-17当然不在话下。那美国为什么还要派B-52在日本海做战略巡航，这就是“输人不输阵”，也可以叫弹性部署，也就是战略上可预期但战术上不可预期。弹性部署是一种好听的说法，讲难听点就是“挖东墙补西墙”。

B-52、B-1B还有B-2，巡航来巡航去都是这个原因。当然它在日本海还有其他原因，因为第七舰队有一个很重要的支队在日本海，专门应对朝鲜，之前《纽约时报》和《华盛顿邮报》都谈过这事。第七舰队的官兵都很憎恨这个任务，因为那个地方风浪也不怎么好，任务很无聊，但却在拖垮第七舰队的战力。

如果大家看过最近两年美国海军学院毕业生海军之夜的活动，海军之夜是大家按照成绩高低来选择自己的单位。第一名都会选哪里？西班牙，西班牙的那个舰队有什么任务啊？大家就是去玩的，也就是海军常讲的join the Navy to see the world（加入海军去看世界），对不对？

真正最没有人要选的就是第七舰队。第七舰队很累啊，他在日本海舰队叫做飞弹防御支队，也就是第七舰队真正最耗损的地方。2027年日本那个大型神盾舰就要服役了，等到大型神盾舰真正服役的时候，我们就会看到第七舰队跑得更快。

美国现在为什么积极组建关岛的部队，还有重新打理天宁岛，其实都是这个原因，也就是他已经从第一岛链后撤到第二岛链后，第二岛链已经从原来的支点快要变成前沿阵地了。同样，解放军的作战力量从原来大家认为的不出第一岛链，到现在证明已经延伸到第二岛链了。美军的行动更像一个遮羞布，它其实已经无法撑下去了，但是需要一个华丽的退场。

台湾说“尽在掌握”，全都是胡说八道

施洋：而且从辽宁舰这次的行动来看，我感觉从最传统的海上跟踪来说，日本也没能完全实现跟踪。从辽宁舰出宫古水道进入西太以来，海上自卫队一直只有一艘驱逐舰在对辽宁舰编队进行跟踪。因为辽宁舰编队有很多的僚舰，它们不断地加入和离开这个编队，但是好像自卫队没有派出更多的船来承担跟踪这些僚舰的使命。从统合幕僚监部发布的辽宁舰动向看，编队里多了一艘901补给舰，但是辽宁舰编队内有一艘055万吨大驱去哪里了？自卫队就不知道了。

我想请教一下小舰长，在海上单舰跟踪一个编队的时候，如果说出现了编队情况有变化的状态，那么作为一个海军指挥官，他应该以什么样的一个原则来应对这种情况？

吕礼诗：数量少的话，就是看住辽宁舰，因为它除了看辽宁舰的实际位置，还在那边数有多少舰载机起降，它的唯一使命就是看住辽宁舰。至于跟踪其他的舰，那真是力有未逮。

我常常在台湾的节目讲，四海都是解放军的，他们前几天盘点大陆现在有7个编队在亚太地区，我说我补充一个，大家千万不要忘了还有第48批护航编队还在亚丁湾。解放军总是神出鬼没的，因为它可以切穿的地方太多了，几乎可以无碍穿越日本西南诸岛的各个海峡，还可以从南边绕，南部战区的舰队可以直接通过南海从南边北上。

所以我常讲现在的解放军就是一支蓝水海军，很多人说辽宁舰、山东舰，甚至福建舰是传统动力的航空母舰，比起美国的尼米兹级是有一段落差的。我说，那尼米兹级不需要海上加油吗？它的舰载机喝海水吗？核动力航母还是需要海上整补的需求。所以无论是辽宁舰、山东舰或者是福建舰，都不会受到补给舰的影响。什么时候901综合补给舰出现的？它到底是从哪一个海峡冒出来？其实我们都不知道。

这中间有个缺口，就是台湾。台湾也是左支右绌，一天到晚受限于在台湾周边的海空域战备警巡编队，解放军平常不一定有战备警巡，可是它的编队、舰艇跟空中任务一直都存在，台湾既有舰队或者是战机规模有限，不太可能所有行动通通跟得上，总是挂一漏万的。

想一想新西兰那艘补给油船通过台湾海峡的时候，台湾是怎么发现的？是台湾的观通系统也就是雷达站发现，奇怪了，为什么解放军舰艇通通在追一条船啊？然后立刻指派我们在海上的巡逻舰艇去查证是怎么一回事，一查证才发现新西兰的军用补给油船正在通过。

这证明台湾所说的“尽在掌握”，全部都是胡说八道，他们是看到解放军的舰艇在追才发现的。那解放军是怎么发现的？这里就不得不说解放军的体系化建军了，那真的是不开玩笑。台湾对于海上目标的掌握受到物理限制，雷达波没有办法达到海平面以外。但是解放军有这个能力，因为他用的是OTH（超地平线）雷达，探测距离可以达到2000公里，所以第二岛链之内的目标都逃不过解放军的掌握。如果说区域联防，也就是台军一对一跟着解放军的话，解放军舰艇像下水饺、下汤圆一样，台军不过就是一两颗贡丸，这怎么能跟一锅的水饺、汤圆比呢？

我来讲一个真实的情况，日本自卫队的船只还需要再靠近一些，仔细查看舷号具体是多少，才能最终确定。因为一般来讲看到一艘船之后，我们就用雷达标定这艘船，这样才不会跟丢。但是还有狠招，解放军两个船在一起编队，然后突然来个转向，那就天下大乱，单一的跟踪舰艇根本不知道船到底到哪里去。但如果靠空中兵力，又很耗油。

我常讲军以战为主，战以训练为先，解放的军动作其实是合理的，这么大的舰队从来不训练是不可能的。所以军舰跑来跑去，对于日本自卫队，对于台湾海军、对于美军第七舰队来说，都是疲于奔命，真是受不了，所以我们看到的资料也就这样七七八八的。

但是我必须要诚实地讲，日本防卫省统合幕僚监部已经很认真地在做资料了，不然大家看看台军，它也公布台湾周边海空域状况，以前还照相，现在不照相了；以前还画航线，现在也不画航线了，而是画一块方格。画一个方格什么意思嘞？这就是疲于奔命，实在受不了。大家认为这是中国大陆故意来消耗大家，错，这就是国力的支持。

俄乌战场上的无人化只是权宜之计

冬晓：接下来我们把目光转向俄乌战争。虽然已经经历了很多轮谈判，但是真正的进展并不多，战争仍然在进行中，俄罗斯军队还在战场上不断地进攻。

从军事角度来说，俄乌战争中大家比较关注的是各种无人技术的运用，不管是无人机还是无人的车辆，包括海上也有一些无人作战装备。首先问问一下施佬，现在无人智能技术在俄乌战场上的应用是个什么情况？

施洋：我个人一直有一个和主流军事观察不太一样的观点，俄乌战场上用了很多各种各样的无人武器，也传回了很多的小视频，今天撞坦克，明天炸大楼，大家会觉得未来无人战争就是这个样子。但我认为俄乌战争并不是因为科技发展到了这一步，所以打成了无人战争，而是因为俄乌在国力上的限制导致他们没有更多其他的武器，只能用这些武器来交战，才变成了现在这样的战争。

无人机、FPV、巡飞弹等等飞出去把坦克撞掉，看起来好像是一个很先进的无人装备。但它和以前的反坦克导弹性质差不太多，反而导弹速度更快，精度更高。但是从俄乌双方来讲，乌克兰的导弹很多是美国援助的，开战后头几个月就打光了；俄罗斯的导弹虽然有生产，但还要靠甚至是苏联时期的囤货，消耗得也很快。但是目标还在战场上，那你需要用什么东西来打？

这时候无人机的优势就显现出来了：第一因为它是民间产品，你可以在市场上买，然后装一个战斗部就可以用；第二因为它飞得比较慢，虽然这在作战上是个缺点，但是因为飞得慢，它能适应那些没有那么精锐的动员兵的操作。普通人只要会玩手机、打电动，就可以操作这个。俄乌的这种无人武器并不是真正先进无人武器应该有的样子，如果你真的认为只要跟俄乌一样做，就能够打赢下一场战争，那肯定是不对的。

美国现在的战争部长就在干这个事情，他指令仿制了一大堆见证者-136无人机，然后感觉美国人也能打无人战争了，我觉得这是大错特错。正好最近有一个新闻，就是去年在珠海航展展示的九天无人机已经首飞了。这种先进的和数字化系统、无人体系、人工智能结合在一起的武器，才应该是无人战争的真实业态。

所以无人战争不是说把俄乌战争搬到台海或者哪个地方这么简单，而是应该有一个更加耳目一新的状态。但包括很多国家和地区的首脑、军事长官可能都没有看到这一点，小舰长怎么看？

吕礼诗：台湾搞建军就是跟风。看到海马斯不错，大家就说海马斯好，可是大家没想到海马斯射程只有300公里。2023年，美菲军肩并肩军演时打了6枚海马斯，一枚都没中。还有台湾的军事记者喜欢炒作，说M1A2T是“地表最强”主战车，结果到台湾大家不敢面对现实，突然发现为什么演训时三辆M1A2T打同一个目标，搞半天你没有战场管理系统？还在使用话网，这跟二战的雪漫坦克有什么不一样啊？所以就是跟风式建军。

无人机也是这样，台湾现在要编500亿新台币要来买无人机，我就想问了买的是什么样的无人机啊？搞了半天，看来看去买的都是四轴无人机，或者是这种监侦的无人机，那这种无人机有什么用？我几年前到台北航太展去，遇到很多家无人机的老板，我都问他们无人机使用什么频段？他说，频段的问题我们要等“中山科学研究院”来帮我们分配。我心里想，那你就糟了嘛？因为我们在设计无人机的时候，应该要把它适用的频段给设计进去。否则未来指派无人机要跟卫星连线，结果你的无人机根本放不下卫星天线要怎么办？只能打掉重练。那你现在是演给我们看吗？

而且无人机有非常多的使用限制，无人机最重要的是通联，但在俄乌战场上用的都是谁？都是马斯克的Starlink。那请问在台湾用星链吗？问一下马斯克，他的上海特斯拉超级工厂还要不要啊？当然不可能嘛。所以整个东亚现在只有一个国家和一个地区没有办法用Starlink，那个国家叫做朝鲜，那个地区就叫做台湾。台湾说我们可以用英国的低轨卫星，但那个低轨卫星LowOne，还有谁在用？没有嘛！你就是去帮人家研发的。

至于现在看到的各种无人机，战术有没有跟上？对于无人机的支持是什么？如果FPV第一视角无人机要打的距离够远，是不是需要中继？那现在有买中继无人机吗？没有啊。

我去年珠海航展，还真的在九天前面照张相，而且还在九天前面偷听了观察者网主播在那边讨论了很多。九天本身只是一个无人机卡车，它没有告诉我们的是，这么多无人机发射出去之后它是怎么导控的，怎么通联的？这才是真正的重中之重。

去年在珠海航展，我还从中国电科挂在屋顶的屏幕上看到，从卫星一直到预警机，然后分配资讯给各个单位，甚至还有无人僚机，这就是体系化建军。无人载具也是如此，现在无人机已经进步到可以做电子干扰，这些都是台湾没买的，也是准则教范里面都没有的。我们的装备要与时俱进，准则教范要跟得更快，不然面对战场的时候，大家只会抓瞎。

我们之前看到央视军事两栖坦克运作的画面时，大家没有注意到重点：坦克旁边有无人机在飞，这就代表解放军有关于战术准则的探讨，是跟着装备一起进步的。之前福建舰入列的时候，台湾“防卫部门”发言人特别讲到，福建舰未来还需要各种签证和训练才能服役。我说，你有没有搞错啊？不要讲解放军，台湾也是要完成成军训练之后才能成军，讲这个话根本就跟事实不符。

美国现在的战争部长赫格赛斯以前干过主播，当然要再来蹭一下，但是他也面对几个问题：第一，美国可以制造无人机，可是很贵，现在台湾也说，哎呦，我们台湾有无人机“国家队”，结果赖清德去参观，大家发现旋翼上面写的是Made in China，写的是中国大陆制造，这搞什么呢？这些人全部都在吹牛啊。第二，赫格塞思说要提供足够多的无人机，你都战略收缩了，还提供什么无人机？第三就是未来要纳入训练，就是我讲的准则教范部分，但有吗？没有啊!

大家都喜欢跟风，觉得我没有落队，可实际上战场的残酷不是我们所能想象的。马步没有蹲好，你说你要打降龙十八掌，那根本就是胡说八道。

著名的台军泳池练兵

台湾自制海鲲潜舰就是个笑话

施洋：我还有一件事想听一听小舰长的看法，就是台湾自制海鲲潜舰。从我的角度来看，因为潜艇研制是很困难的，台湾地区不可能很快把它研制出来；另一方面我看到当时黄曙光（时任台湾海军司令）、郭玺（台湾潜艇项目重要参与者）非常热情，蔡英文和赖清德又拼命揽功，还要通过大规模的预算，我又觉得对大陆来说，让台湾把钱花在没有用的武器上是比较好的，所以我支持他多花钱。

围绕这个项目，台湾海军内部应该有很多人进行过不同的探讨，小舰长您和以前在海军的同仁有没有聊过海鲲潜舰现在的这个状况？您自己是怎么看的？我感觉好像因为这个事情，台军里面开潜艇的和不开潜艇的都产生分裂了。

吕礼诗：我先要跟大家说明，我没有跟现役的海军有任何联络，哪怕他们要找我出去吃饭，我都说各位我都认识，各位军嫂，别到时候因为跟小舰长一起吃饭，你们先生升不了官，都是说我害的。这些我全部拒绝，我说等到大家把这个“老虎皮”（军服）都脱了再聚也来得及。所以我没有跟现役的讨论过这些事。

如果我们都已经退役了，大家都当茶余饭后的话来讲，但现在我们在录节目，实际上是在很严肃地讨论这件事。因为当初我们的提纲里根本没有这道目题，所以我要跟大家报告，这次真的是被施老师“偷袭”了，真是被他“推坑里”了。

刚刚施老师讲因为这个事儿，水面舰跟潜舰都分裂了，那我还要跟大家报告，连潜舰跟潜舰都在分裂。现在在台湾讨论“潜建国造”这个问题，你只要看在台面上的，大概都可以细分为两造。为什么是叫两造了？一造就是得标厂商的相关人员，另一造就是当初没有得标厂商的所有人员，两个隔空交火。这里面有很多的笑话，大家都觉得不堪闻问。

全球只有大概两个国家的潜艇，真的是不需要靠外力的潜舰国造，第一个当然就是俄罗斯，第二个就是中国。我们什么时候听说中国的潜艇用蔡司的潜望镜，没有嘛，绝对用自己的。其他无论是美国，还是法国、德国这些欧洲国家，大家都互相支援，每个国家、每个企业都有自己的优势。

所以我们看到从韩国的209级，也就是张保皋级上面，到214级，孙元一级上，都是多国产制。虽然它都是德国手把手带着做的，可德国也是从欧洲找来他认为性价比高的装备直接装上去。这个问题也不是韩国独有，世界各国都是这样，美国也买了非常多的欧洲装备。

台湾的“潜建国造”也应该是如此，就是从世界各地买。但是他们说锚机要去检修，我就开始抓头了，锚机不是连游艇都有吗？为什么连游艇都有的玩意都搞不定呢？而且我觉得很奇怪的是，我们讲海试，应该是全装备通通都要在舰，全装备要能够启动，结果你搞了这么多次的海试，上面原来都没有锚机？！锚机重不重要，没有锚机可不可以安全航行？不要讲潜舰，任何一种舰艇，你没有锚机了，是不是它的浮力中心跟稳定中心就变了？搞半天你们的这个海试只是在试你可不可以跑而已啊。那干脆去夏威夷看那个Atlantic的黄色观光潜舰，实际下潜大概10公尺，你可以透过玻璃看到好漂亮的鱼啊，好漂亮的珊瑚，你干脆造那个算了，怎么可以在锚机跟锚都不在的情况下就开始进行海试？我刚刚讲的是那个潜望镜，你还是借来的，那未来还了，新的潜望镜来了，跟旧的有什么不一样？如果跟旧的不一样，要不要重新海试啊？

所以我说未来海鲲潜舰第一次下潜的时候，应该把这些刚刚我不方便讲，但是施老师讲了的一干人通通坐上去一起Dive，一起下潜，看看到底是什么状况，而且要潜到他当初要求的作战深度，如果是300公尺你就潜300公尺，浮不起来的话，对不起，都是你们自己挖的坑。

以前讲口罩“国家队”，还有讲疫苗“国家队”，现在又讲无人机“国家队”，潜艇“国家队”，反正只要讲到“国家队”，里面都是臭不可闻。我们并没有证据，但是大家都可以感到那里面完全不单纯。

至于战力，台湾“中央社”访问过一位专家，说现在的海鲲比我们所使用的剑龙级进步十年。哇，看起来真是进步非常多，简直是长足的进步啊！但是我们细想一下，才真是细思极恐啊。因为海龙跟海虎是1988年和1989年成军，进步十年也还在上个世纪，还没进入这个世纪，而这个世纪已经过了25年了。

现在我们很难找到这样的传统潜舰了，它的上面没有绝气推进系统（AIP系统），外面没有X吸音瓦（消声瓦），你造一个古董潜舰出来，到底是要干什么？谢谢观察者网让我能够抒发己见，在台湾人家也不敢让我讲，因为让我讲的像自走炮这样子一直乱打，那有可能会被关台啊。现在台湾连小红书都看不了了，这真是笑死。

大概在十年之内，就会证明这根本就是个笑话，台湾的工业基础实力不到，就不要做这么大的梦，花这么多的钱。所以不要再开玩笑了，不要再浪费钱了。

其实我真正想说的是，我们不能在放假的时候才想到：“哦，原来我们今天过的是中秋节”，“我们要过农历新年了”，才想到原来我是中国人呢。当中国已经跟美国平起平坐时，我们应该要朝着中华民族伟大复兴的道路上一起走下去，不要再当旁观者了，而是要作为一个参与者，以台湾现有的实力优势跟随着大陆，让中国人在这个地球上发光发热才对。

冬晓：非常感谢小舰长接受我们的邀请，也满足了广大观众朋友的期待。我们今天的节目就到此结束，再见。

吕礼诗：好，再见，谢谢施老师，谢谢主持人，谢谢各位观众。

施洋：谢谢小舰长，再见。

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