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英媒问“军队平息香港动乱时,可否用真枪实弹”我驻英公使回应

2019-08-26 17:39:05

据中国驻英国大使馆网站8月24日消息,2019年8月23日,驻英国使馆马辉公使接受天空新闻台“新闻时间”(News Hour)节目直播访谈,就香港局势阐明立场。实录如下:

马辉公使接受天空新闻台“新闻时间”节目直播访谈 图自中国驻英大使馆

主持人:今天,数千名香港抗议示威者手拉手连成了28英里长的人墙,这是近11个星期来香港亲民主抗议示威者与警方之间逐步升级的暴力冲突的最新动向。下一步香港和中国会怎样?现在,中国驻英国大使馆马辉公使来到天空新闻台,感谢你的到来。香港的抗议示威活动的起因是修订逃犯条例,引发一些抗议者担心。香港政府已经暂停修例,你能否告诉香港市民,修例将被彻底撤销?

马公使:香港特区政府已决定暂缓修例,是否完全撤回,将由特区政府决定。正如香港特区行政长官公开表示的,是香港特区政府提出修例的。现在香港特区政府决定暂缓修例,中央政府尊重、理解和支持其决定。

主持人:中方对香港政府丝毫没有影响力吗?

马公使:这应由香港特区政府来决定。

主持人:中方对香港政府的决定毫无影响力吗?

马公使:也不能说毫无影响力。我们实行“一国两制”,香港在一个中国框架下实行港人治港、高度自治。请记住,我们实行“一国两制”,不是“两国两制”,“一国”和“两制”同等重要,不能强调一个方面,忽视另一个方面。

主持人:如果由林郑月娥特首和香港政府自主做出决定,为什么还有那么多人走上街头抗议示威,声称中国政府侵犯了他们的自由?

马公使:这是误解使然。修例并不违反“一国两制”,也不损害香港民众的权利。修例是为了堵塞香港法律漏洞,是为了法治和公义,而不是相反。

主持人:香港民主运动领袖李柱铭说,“中国政府仅需要一个证人说你20年前犯了罪,就要由中国法院根据中国法律进行审判,谁会信任中国的司法体系?”他们担心,修例将导致港人在中国受到不公正审判。

马公使:首先,你和你的同事应停止给示威者贴上亲民主的标签。事实真相是,他们打着民主之名,行违法暴力之实。他们攻击香港立法会、中联办,亵渎国徽、国旗,进行暴力违法活动。你们给他们贴错了标签。

主持人:那只是极少数人。上周日,有170万香港市民上街示威,他们中的绝大部分人都是香港和平、守法民众,参与暴力活动的人数是很小一部分。

马公使:部分抗议示威确实是和平的。如果是和平示威,就不会有问题。在伦敦也是如此,和平抗议示威,从来就没有过问题。但是,如果极端激进分子实施了暴力活动,那就不再是和平示威了。实际上,据报道,是李柱铭多年前首先提议修例的。当时有香港人在中国大陆犯法,李声称大陆司法体系不健全,不希望看到香港人在大陆受审,主张将其引渡回香港受审。而现在,他又极力抹黑修例,完全是别有用心。

主持人:让我们回到参与暴力的问题。他们声称是对警察行动的反击,“大赦国际”称香港警察违背国际准则,对已经在撤退的抗议示威者使用催泪弹、橡皮子弹,而且是在狭窄的空间内,使他们没有时间也无处躲避。所谓暴力不能为警方违背国际准则的做法“开绿灯”,示威者的行为是对警察暴力执法的反击。

马公使:指责香港警察过度使用武力是非常不公正的。香港总警司已经明确表示,如果抗议示威者遵守法律,和平示威,警察未受到攻击或被激怒,那么警方没有任何理由使用武力,即便使用武力,也保持在最低水平。与国际标准相比,香港警方一直很克制。因此,我们应该调查什么人实施暴力、什么人攻击警察,而不是指责警察依法执法。警察代表法治,维护法治。

主持人:在抗议示威活动中,这是很难分清的事。我将播放刘晓明大使8月15日记者会视频的片段,刘大使就中方将如何应对香港抗议示威作如下表述。

(刘大使:如果香港局势进一步恶化,出现香港特区政府不能控制的动乱,中国中央政府绝不会坐视不管。按照《基本法》规定,中国中央政府有足够多的办法、足够强大的力量迅速平息可能出现的各种动乱。)

主持人:刘大使所说的迅速平息动乱是什么意思?中方将使用什么方式?我们看到军队在香港边境集结。你是否预期香港会出现军队要使用真枪实弹的情况?

马公使:现在香港发生的事情十分明确,除了部分和平示威者外,一些人实施了暴力犯罪行为。如果暴力和动乱持续下去,势必损害香港利益,干扰香港市民的正常生活,损害在港外国企业的利益。中国中央政府的立场十分清楚,如果局势进一步恶化,出现香港特区政府不能控制的动乱,中国中央政府绝不会坐视不管。如果你读过香港《基本法》和《驻军法》,你会找到答案。

主持人:如果必要,军队可以进入香港,是吗?

马公使:中国政府的立场非常清晰。你可以在香港《基本法》和《驻军法》中找到答案。

主持人:军队会用真枪实弹吗?你应该有答案。请你告诉我法律是怎么规定的。当军队在香港平息动乱时,他们可否使用真枪实弹?

马公使:中国中央政府和香港特区政府届时会以适当方式迅速平息动乱。

主持人:是真枪实弹吗?

马公使:这是你说的。这是个假设性问题,我无法评论。

主持人:一名英国驻港总领馆工作人员到深圳公干几天,准备返回香港时被拘留,你知道他现在的情况吗?

马公使:现在的情况很清楚。媒体,包括天空新闻台已经广泛报道。他是中国公民,因违反《中华人民共和国治安管理处罚法》被依法处理,法律面前人人平等。

主持人:报道说他因嫖娼被拘留,是这样吗?

马公使:你和我看的是同样的报道。

主持人:他在从深圳到香港的高铁上,他怎么会去...?

马公使:我不掌握细节。但我们掌握的情况是他违反了《中华人民共和国治安管理处罚法》,并被依法处罚。

主持人:英国外交部更新了对香港的旅行建议。在香港发生抗议活动的背景下,大陆在香港边境加强了检查,称中国大陆拘留和起诉的门槛与香港不同。

马公使:中英有时做法不一样。你们开车靠左行,我们开车靠右行。中国政府依法施政,依法保障公共安全。英国外交部的旅行建议表明香港局势令人担忧。如果混乱持续下去,将不可避免地影响到香港经济和民生。香港的主流民意是恢复稳定、安宁。我们希望暴力活动尽快结束。

主持人:英国外交部不是因抗议活动警告人们不要去香港,而是建议过境时要小心边境检查,他们会被拦住,他们的手机会被检查。这不好听吧?

马公使:据我所知,30多个国家已针对香港局势发出了旅行安全提醒。这表明香港的暴力活动已经影响到旅行者的安全。中国大陆访港游客受到抢劫,还有两人几天前在香港机场被非法禁锢殴打。关于边防检查,中国是法治国家,相关部门依法行事。

主持人:你认为下一步形势会如何发展?

马公使:我没有水晶球。我听说一些人仍计划堵塞香港机场,但香港法院已下禁止令,禁止任何人堵塞机场和高速公路。据报道,英国“反抗灭绝”抗议活动中,一些人就是因为堵塞道路、妨碍警察执法而被判有罪。当时,英高官表示,围堵机场最高可以判处终身监禁。香港警方也发出同样警告,堵塞机场是严重犯罪行为,最高可被判处终身监禁。

主持人:香港目前陷入僵局,示威者表示不会退缩并将继续抗争,特区政府也不让步,特首说不会取消修例。中国政府是坚持既定立场,还是会作出某种让步?

马公使:我们坚决支持香港特区政府依法施政,坚决支持香港警方恢复法治和秩序,坚决支持香港民众恢复和平生活的诉求。香港特区特首已经表示将建立新的对话平台。我们认为,对话并达成共识是唯一的出路,暴力不是解决问题的办法。每个社会都有不同的问题,但是暴力、违犯决不是解决问题的正确途径。

主持人:最后一个问题,你同情和平示威者吗?

马公使:和平示威在香港从来不是问题,我们坚定支持“一国两制”。

主持人:中国内地民众有和平示威的权利吗?

马公使:中国内地民众亦拥有和平示威和集会的权利。同时,我们也强调稳定的重要性。中国在维护稳定中实现了快速发展,老百姓非常珍惜稳定的局面。这也是为什么中国大陆民众对香港发生动乱暴力表示高度关切。没有稳定,谈不上发展。这对中国大陆、香港甚至英国都至关重要。对话才是解决问题的正确选择。

主持人:非常感谢马公使。

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来源:观察者网 | 责任编辑:于文凯
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