（澎湃新闻记者 廖瑾 吴玉蓉 实习生 王至月）

怎么能让中学生背这么多？怎能一味强调“多读多背”学语文、教语文？高考怎么能让15%的学生做不完试卷？

中学语文教育名师、北京市语文学科带头人、北京市第四中学语文特级教师李家声，对语文课改有“一千种焦虑”。近日，他在北京接受澎湃新闻采访时呼吁——如今有人一味提倡阅读量，却不予学生思考的时间，同样是一种走偏了的形式主义。他直言“伪教育”会把学生的才气、兴趣、创造力磨掉。

李家声希望，在大家越来越重视语文教学的今天，让语文教育能真正走上正道——即通过“高贵的语文教育”，让学生真正明事理，明白如何做人，这才是目的。而不是通过各种“学习技巧”与“应试技巧”让学生拿高分、上名校。“心眼好，学养足，比什么都重要！”

尽管退休多年，但李家声一刻也没有闲着。他的身影时常出现在北京四中，不久前刚给高一人文班上了古文专题课，本月底还将同他们一起游学四川并讲苏轼；作为北京西城区教委聘请的“导师团专家”，他过去在北京56中、北京15中等中学做教学顾问，今年是北京七中。

以下为澎湃新闻和李家声的对话。

李家声接受专访。澎湃新闻记者 权义 图

语文学习“不可替代”，它与思想情感交流结合在一起

澎湃新闻：如今语文被前所未有地重视。以前总说“学好数理化，走遍天下都不怕”，今天却说“得语文者得高考”。怎么理解这一巨大的变化？

李家声：一切都要与时俱进。新时代对语文的教育需求也发展了，这是语文的特质决定的。语言文字是交际工具，在人们生活、工作、学习中不可或缺。我们现在提倡综合学科的培养，多个学科交叉、跨学科培养，这是新时代提出的一个鲜明特点，以前没有认识到。此外，随着时代发展，我们现在进入了人工智能的时代，在很多方面，将来人工智都能够代替人的工作，可是唯有语言文字，因为它和思想情感的交流是合在一起的，所以这方面无可替代。

澎湃新闻：时代飞速发展，语文课改也在变。语文教学是不是会有一个跨时代的变化？

李家声：是的。今天我们面临一个语文教育教学转向的问题——要提升学生的能力，要发扬学生的主体精神。原来主要侧重老师教什么，现在转到学生能够学到什么，习得什么。要能够引发学生的学习兴趣，培养学生自主学习和主动学习的能力，乃至将来能够终身学习。语文还要重视文化的传承。现在全世界范围内都把文化传承作为非常重要的事情来看待和运作。

澎湃新闻：有人说高考要将语文分值从150分提高到180分。你怎么看？

李家声：最先提出来的是北京。大概是五六年前，有这样的设想，后来因为各方面的原因搁浅了。

过去一段时间，教育偏重学科，学习重“技”与“术”，所以有“学好数理化走遍天下都不怕”一说。很多人口头上重视语文但行动上并不把语文当回事。现在这么强调重视语文的情况下，很多人的认识还是不够，他们仅仅把语文的学习当工具、当考试的敲门砖，学语文更多地是考虑怎么能够短时期突击一下，怎么见成绩。这种心态还是没有从根本上认识到语文的重要性。其实语文教育不是技能教育，而是真正的学养与素质教育，语文修养是让所有人一生受益的。我觉得高考如果将语文总分提到180分，可能会对人们重视语文起到一点促进作用。

澎湃新闻：从根本上重视语文，可能要从哪些方面着手？

李家声：从根本上重视语文是个综合任务。语文的教材、教学、教师，这三个方面就很重要，都应该抓起来。语文某种程度上就是四个字，听说读写。一方面是语文基础知识和能力，一方面是阅读理解，还有一方面是运用能力，包括作文，鉴赏能力。

提高教学质量，就要让学生能够具有实实在在的语文能力。接下来的高考，已经不出考试大纲、考试说明了。考试大纲或多或少促使人们针对性应试，所以现在的语文，也把应试教育控制到合理的范围内。应试应该是和促进教学质量二者兼顾的。

考试只强调阅读量而不给人思考时间，还是一种形式主义

澎湃新闻：语文高考有一种趋势是阅读量增加，怎么看这个现象？

李家声：阅读能力非常重要。因为阅读是培养语文能力的主要环境。我们语文学习，主要是学习文本，阅读文本中受到思想情感的渲染，也培养了能力，所以增加阅读量很重要。但再重要也有一个“度”的问题。

比如现在高考语文出题量在加大，这当然是希望有正向的引导。但有一种说法强调，高考选拔性考试，就是要让一部分孩子阅读题都做不完，这样对于真正有语文学养的学生更公正。这种认识可能就存在另一种偏向。还是要有一个把握度的问题，适度是合理的，过度是不合理的。

过去的语文试卷，哪怕一个题的标点符号、题干的要求，最后都算入字数，不能超过1万字。这1万字是普遍的高中生的水平，学生阅读了还要思考。如果只追求阅读量，没有给人思考的时间，这会“逼”着学生把注意力放在应试技巧上，学生可能根本没有读完阅读的内容，但是只要有技巧把阅读后面的题目快速做对就行。这就不是对素养的考试，成了对应试技巧的考试。这个考试水准就很粗糙的，还是一种形式主义。

澎湃新闻：可是，现在的学生更普遍的状况，还是阅读量不够、阅读习惯也欠缺，怎么处理好，增加阅读量的同时，又能够不增加教育负担呢？

李家声：阅读是语文学习的必要途径与学习密码。语文学习从粗线条上看就是阅读，然后习得生成能力，认知生成思想情感。平时的阅读、养成勤奋阅读的习惯非常重要，有这种素养的人才能终身学习、终身成长。

语文教学的阅读怎么做最合适？我认为，主要是要提供优质的教材，优质的阅读材料。开卷并非完全有益，只有好书才能不厌百回读。糟粕读得越多越坏事。

教学中僵化地强调“背诵”，会伤害语文的“魂”

澎湃新闻：高考古诗文背诵量从14篇逐渐增加到72篇，背诵大幅增加一度引起热议。

李家声：简单粗暴地强调背诵，还是一种灌输教育，是很落后的。

语文学习要培养实际能力，背诵只是学习的一种入门方式，背诵本身并不是目的。有的人把路径与目的混为一谈，结果只强调其中一种路径，目的是什么反而不清楚了，这也是不合理的。

关于这一学习理念，爱因斯坦有过最经典的阐释。有人问爱因斯坦，你说说光速是多少？爱因斯坦立刻很严肃地说：我拒绝回答，光速在任何一本物理书上都可以查到。

孔子说“温故而知新，可以为师矣”。这句话到现在很多人都理解错了，错在那个“而”上，把这个“而”看成是并列，温故和知新是一样的，其实不是，这个“而”表示递进，温故，而且要知新。

语文教育的实质不是记住事实，而是训练思考、激发高尚的情感。思考、情感与创新表达才是语文的魂。语文教改在明确目的上首先要实现转变。但现在很多东西仍不合时宜，还在走形式。只强调僵化地背诵，这反而会妨碍孩子的想象、思维、接受与表达新的东西，反而伤害了语文学习的魂。我们现在应该侧重创造力、创新力，所以，机械化的灌输、机械化的记忆，其实很坑人。

澎湃新闻：除了“多读、多背”，还有什么更好的语文学习方法？

李家声：现在老师们还有一种惯性。如果你到网上查一查，全国都讲语文学习，就是两个字，读背。似乎学习语文没有别的办法，就是读就是背。这种观念是很陈旧的。

古人学语文都是在背。古人强调背诵课文，是因为当时他们没有现在这么方便的阅读方式。宋代活字印刷术发明前，买书都论字，一个字多少银子，所以强调每个字都要牢记在心。现在信息大爆炸，查什么都很方便，还死记硬背，不仅学起来苦，也不合时宜。

有时候，我们强调自己基础功底扎实，说欧美中学生连两位数的乘法都不行。其实他们已跨越了一味“死记硬背”这个原始阶段。基础计算用计算机解决，但在高级研究领域与创新力方面，他们表现非常优秀。

澎湃新闻：但欧美也在反思，基础教育是不是也要向中国学习。

李家声：这个事需要辩证来看。如果就看短期的效应，中国的灌输确实见效快，但它不利于人的长远发展。

工业化时代，有一技之长，就对社会作用很大，能够生存生活得很好。现在需要的是全面发展的人，这是社会乃至家庭的要求。所以通识教育相对于专业教育越发受到重视。通识教育中最典型的是语文教育，所以看上去语文教育越发受到重视。其实从培养人的角度看，并不是通识教育或者语文教育一下子变得“牛”起来了，而是我们过去严重偏向于专业教育，现在回过神来，强调对于通识教育尤其是语文教育的回归。

《弟子规》绝大部分是糟粕，不应该让学生背诵

澎湃新闻：现在很多地方盛行“国学热”，小学把《弟子规》、《三字经》纳入背诵内容，还有学生回归私塾，你怎么看这些？

李家声：国学这个词本身就不科学。国学的权威是钱穆。钱穆说，国学这个词就不科学。因为学科没有国别之分。但他说，在没有一个更好的概念出来之前，我们就暂时用一用。国学，从现在来看就是传统中华文化。

对待传统中华文化，我们就要用对待文化的态度，那就是两个字，扬弃，该发扬的发扬，该抛弃的抛弃。我们现在很多事做不好，是该发扬的没发扬、该抛弃的不抛弃。比如，中华传统哲学真是博大精深，儒家、道家、墨家，孔孟之道、老庄之道，其中有非常多的人类文明的精华与营养。

但是，糟粕也必须要剔除。有的书本绝大部分是糟粕，有的整体是糟粕，还是抛弃为好。比如《弟子规》，绝大部分是糟粕，全书充满了封建奴化思想，跟我们目前提倡的价值观与创新精神相违背。打着所谓“国学”的旗号而让中小学生背诵《弟子规》，是不合适的。

澎湃新闻：你心目中的语文教学，应该具备那些特点？

李家声：我想用三个词来概括语文教育——高贵、优质、高效。

第一，充分选择利用最好的教育资源，比如教材，人文资源。

第二，就是让学生进入自主、主动学习的状态。刚才说的就是发现自我、发展自我、成就自我。

第三，教学方法是设立情境。好的语文老师在教学中都能做到这一点。我讲司马迁的《屈原列传》，那就是尽我所知，进入情境，好像屈原就活在我们之中。