专访白玉兰奖评委于胜军:不能给儿童输出成瘾性产品,注意引导和诱导的区别

来源:观察者网

2021-06-09 11:45

【采访/观察者网 邢晓楠】

6月8日,第27届上海电视节白玉兰奖评委见面会在沪举办,本届白玉兰奖动画片评委、动画导演、编剧于胜军接受观察者网专访。

于胜军自1999年进入中国动画行业,代表作包括《海尔兄弟》、动画电影《黑猫警长》等。从业二十余年,他所处的行业也发生了巨大的变化:

三维动画电影借力传统IP狂揽数十亿票房,传统二维动画也在《罗小黑战记》等原创作品的加持下逐渐复苏。但在儿童动画领域,一批“成瘾性作品”却让小朋友们欲罢不能,遑论前段时间因剧情成人化被点名的小学生动画《叶罗丽精灵梦》……

儿童动画的底线在哪?《哪吒闹海》里的“自刎”是否妥当?引导和引诱的区别是什么?

“有些百花不一定非要齐放。”

观察者网:近年来《大圣归来》、《哪吒》、《雾山五行》等动画的热播使得越来越多的年轻人回归了中国动画。您作为动画行业的前辈,对这些新出的“爆款”哪几部印象比较深?有什么评价?

于胜军:这些都是非常经典的好作品,坦率讲我对《哪咤》的印象最为深刻。

我非常敬佩和欣赏导演的创作手法,创作理念和创作激情。中国动画开始走入了有中国美学的时代,不管是《哪吒》,《姜子牙》还是《雾山五行》,他们都带有很强的我们自己的美学主张。

它不仅仅再是一个舶来品了,不是去模仿欧美的,或者好莱坞和日本的。我觉得在这几部作品的带领下,中国动画出现了一个非常快速的发展和创作的高峰期。

电影《哪吒之魔童降世》

观察者网:国产的动画电影现在虽然出了一些爆剧,但题材仍以孙悟空、哪吒、姜子牙这些传统人物的传统IP故事为主。对于现在网上对“中国动画电影缺乏原创题材”的说法,您有什么看法?

于胜军:我们也有一些原创做得不错,比如《罗小黑战记》。但是如果你想呈现的是一个大票房的作品,目前我们不管是互联网原创IP的沉淀时间,还是动画片的沉淀时间都不够,还承载不了一个大的票房。

所以目前来讲,我们看到的票房成绩好的电影必然是这种老百姓耳熟能详的这种国家IP,这样的IP有机会引起更广泛的共鸣。

一个新IP的创作是需要一个时间的积累的。像国外的很多IP都是几十年积累下来的,比如说漫威,比如说机器猫。所以我觉得是时间问题。

观察者网:与动画电影借力传统IP相比,现在的动画长剧集更倾向于借助网络小说的“IP热”做出一些爆款,比如《斗罗大陆》等。您如何看待这些由小说IP改编的动画?

于胜军:这些也都是在有了受众基础之后推出来的IP,但是这些IP是否能够变成像哪咤这样的IP需要时间的考验。有一些IP它出生的时候就有自己的基因了,可能更适合网番,更适合在互联网上的播出。

我们没必要对每个IP都有很大的期待,它能在它的语境下有一个非常好的生存环境我觉得就非常好了。我一直强调一些原创IP现在没有赢得大票房是因为时间的积累还没有到达那种程度。通过我们一代一代年轻人的努力,我相信现在推出来的一些作品将来也有机会成为齐天大圣一样的国产大IP。

《斗罗大陆》动漫版

观察者网:此前很长一段时间,国产动画的受众都偏向儿童。但随着一些动画电影大受欢迎,许多青年人、中年人也走进了影院。您作为编剧和导演,是如何在作品中同时满足儿童和青年人口味的呢?

于胜军:我们年轻人更多关注的是青年向的一些动漫电影和动漫剧,这是无可厚非的,但是我更关注的是低龄儿童动画。其实在全世界来讲,儿童动画都起到了举足轻重的作用,而且在整个产业的发展过程中,它也支撑了大的动漫公司的发展。

比如说《面包超人》或者《小猪佩奇》这些低龄的儿童IP,它其实支撑着一个大的产业发展。因为我们现在主要的传播渠道的撰稿者、采访者都是年轻人为主,所以年轻人作品的发声机会就特别多。

但是其实儿童是我们特别要关注的一个领域,因为每一个发达国家都在儿童内容上下足了功夫。动画一定是分龄的,学龄前、学龄后、青少年,是有不同的成长阶段的。

比如学龄前动画,他必须要保证学龄前儿童的接受能力,比如说不能有打打杀杀,不能有骂人的话,不能有一些危险的模仿性的动作,这在欧美、包括日本,都有苛刻的要求。上小学之后到初中之前又是一个阶段,青少年也有青少年的教育方法。

低幼动画不是贬义词,低幼动画它是阶段性的一个名称,低级动画才是贬义词。我们一直把学龄前动画叫低幼动画,我们不要把这个东西当成一个贬义词来看待,我们也不要嘲笑这样的动画片。

《小猪佩奇》动画

观察者网:但是面向儿童的动画片推出之后的市场表现确实不如一些青年向的动画片效果好,您今后在创作中会去为了把年龄较大一些的人拉进电影院而做出一些改变吗?

于胜军:不会。我原来是做青年向动画片的,但是现在我们的团队会全力以赴的制作儿童内容。我们希望我们给中国的儿童,种下一颗很美好的种子。我们希望在这个领域拿出世界级的作品,让世界的儿童都看到我们中国的儿童动画。

市场当然是需要的。早期阶段的儿童动画的整个创作环境肯定是艰难的,但是世界上真正做到产业化的全是儿童动画。不管迪士尼也好,还是欧洲很大的动画公司,它真正的产业基础还是儿童的。青年人会消费它的内容,他会为内容买单,但很难真正消费它的产业链。儿童不会为内容买单,但是儿童会为产品买单。这两个不同领域的消费习惯和欣赏习惯是不一样的。

观察者网:您怎么定义儿童动画?您觉得宫崎骏的动画算儿童动画吗?

于胜军:不算,是偏向全家欢的动画。

儿童动画还分两个阶段,在6岁之前算低龄动画,学龄前的儿童动画是不一样的。儿童动画的标准,第一,不能给他长时间看,在国际上它原来的标准是必须保证在10分钟以内,而且不能是连续剧。我们不希望儿童过多地被成瘾性产品去吸引,这是一个核心的标准。

我们做商业的时候,当然是希望勾引用户不停的买单,不停的看,但真正的儿童动画是不希望他长期观看的。比如说他不能做连续剧,你看《小猪佩奇》这些,它都是系列剧。

另外,儿童动画里不能有二元对立。他不会用你的优秀和一个不好的孩子去对比,说你看你再不好就成为他了,这是一个非常不好的比较。

同时儿童动画不能引导暴力,不能用打斗,儿童动画里不能有牺牲语言,歧视性语言。

什么叫歧视性语言呢?不能随便拿别人的生理特点起外号,比如说我的鼻子很大叫我大鼻头,尤其不能说什么瘸子瞎子,对别人的生理特点说歧视性语言。儿童动画是有一系列标准的,不能有危险的模仿性动作,比如说从高处往下跳又摔不死这种。

儿童的好奇心很强,但缺乏对危险的判断,不知道摔伤、触电是什么感觉,所以他的模仿性非常强。

儿童动画它是有一定的科学性在里面,它不完全是以娱乐为主的。坦率讲我们在儿童动画的科学性研究上非常差,而且我们一直不知道什么叫成瘾性产品。我们不能给儿童输出一系列不可把控的成瘾性产品,但是今天我们很多的产品都是成瘾性的,不但青少年欲罢不能,连成人都欲罢不能。

手机、电脑、PAD对孩子的诱惑太强烈,我们不知道未来他们会成为什么样的孩子,但是我们都无法摆脱的这种产品,让我们孩子去学会自制,很难。

所以不管是平台也好,还是我们的创作者也好,如果真的你想做儿童内容的作品,我觉得首先我们要学会带着枷锁跳舞,自己要提高自己的门槛,我们要勇于接受更多的社会的评判和鞭策。

给谁的作品都可以去随心创作,只有给儿童的不能随心创作。就像妈妈养宝宝一样,哪一个妈妈是真正的随心去养育我们的宝宝了?

好的优秀的儿童作品是引导孩子的,引导和诱导是有本质的区别。妈妈对儿童的整个的养育都是引导式的,比如他不爱吃有营养的食品,妈妈会变着法做的让他爱吃。但是商人是什么?商人是你想吃炸的,我就炸得更香;你喜欢吃甜的,我就玩命的给你加糖,这就叫商人。所以我希望我们要真正的重视儿童内容的创作,我们要把儿童内容的创作提到一个很高的道德标准上,去接受社会和专家的检查。

观察者网:我们这一代其实小时候看了很多美影厂的作品,包括79年版《哪咤闹海》的自刎情节,还有《九色鹿》这种作品,它们都是有一些非常激烈的内在的,也并不符合您刚才说的那些标准。但是这些作品对构建儿童对于美学和世界的观念其实也很重要。

于胜军:好作品当然有很多好的方面,但你不能说作品好,其他问题就没有了。为什么美国在七八十年代提出了向儿童传递健康、安全的信息呢?因为很多迪士尼早期的动画片,比如公主里面的邪恶巫婆出来就会给很多小朋友带来恐惧,所以传播邪恶或者表达邪恶是不行的。

不是说《白雪公主》、《灰姑娘》是经典,它们就一点错都没有了。他们也是通过儿童心理学家不停地去讨论,才慢慢建立起了儿童动画的创作的标准。

我们很多传统的动画片里的美学是很好的,但是一些表现方式肯定是欠妥的。自刎这个戏其实就是欠妥的,我们不能在镜头面前向孩子示范或表现自刎的这种情节。当然我们这个作品99%都是好的,我们那个时候也没有上升到这个高度,因为这个作品还是面向更全龄化的作品,而不是一个针对儿童的作品。

美影厂版《哪吒闹海》

其实我觉得现在很多作品给孩子带来的不良影响更重。因为传统的动画片,我们父辈的老师们所创作的动画片,在美学和创作的把关上还是有自己的底线的,他有自己最朴素的表达美好的意愿的。现在很多动画片,比如说前段时间那部《叶罗丽》之类的,它的创作根本没有底线。而且这种东西大行其道,这种价值观完全不符合这个年龄段的孩子。

《叶罗丽精灵梦》情节

所以我们小朋友今天的家庭教育压力非常大,难道都是学校的压力吗?未必。孩子打开互联网看到的信息和我们家长老师给他们的,两个世界是完全是对抗的,其实很大一部分是源自于这种压力。

我们不是说不让别人创作,但是我觉得文艺作品的本质是可以带来一些向上的引导的。你不能把所有的东西都归纳为好的文艺作品,有些创作是不需要的。有些百花不一定非要齐放,这是我的个人观点。

责任编辑:邢晓楠
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