【又到一年建军节。

对于中国解放军来说，刚刚过去的一年意义尤为深重。这一年，习近平总书记对加强国防和军队建设作出一系列重要论述，再次明确了建设一支“听党指挥能打胜仗作风优良的人民军队”的任务。与此同时，军队反腐重拳出击，几只大老虎纷纷落马，提升了军队的威信力和凝聚力，“强军梦”步履铿锵。

在建军节到来之际，凤凰卫视出版中心主笔、观察者网专栏作者玛雅专访解放军少将秦天，从军队反腐谈到重铸军魂，强调解放军的传统就是“身先士卒，正人先正己”，还提到要坚持党指挥枪，贯彻落实军委主席负责制。作为将门之后，秦天还讲述了自己参军上战场的故事，谈到了他目前正在从事的军队科研工作，为了解我军风采提供了一个很好的窗口。

秦天，1973年入伍，少将军衔。曾任中国人民解放军“济南第一团”团长、解放军防化研究院副院长、国防大学科研部部长等职，2015年7月调任军事科学院副院长。担任团长期间，曾率部赴边境地区作战，出色完成任务。曾主持完成多项国家级和军队级重大研究课题。先后荣立二等功2次、三等功2次。

本文原载于《红旗文稿》2015年第10期，有删节，作者授权观察者网全文发布，特此感谢。】

解放军少将秦天

回归本色，重塑精神，筑牢我们的军魂

玛雅：党的十八大之后，习近平总书记鲜明提出，党在新形势下的强军目标是建设一支听党指挥、能打胜仗、作风优良的人民军队。并强调，全军要准确把握这一强军目标，用以统领军队建设、改革和军事斗争准备，努力把国防和军队建设提高到一个新水平。如何实现党在新形势下的强军目标？什么是新时期中国军队的使命与担当？请谈谈你的看法。

秦天：党在新形势下的强军目标，是我军建设的根本方向，同时也体现了新形势下军队建设和履行职能使命的新要求。如何实现这一目标，涉及诸多方面，但首先要回答一个问题：我们这支军队能不能保持自己的光荣本色？军队打胜仗，硬件条件是器物层面的，但更重要的是精神品质，是军队的灵魂。如果不能保持我军的优良传统和光荣本色，我们靠什么去打仗，怎么能打胜仗？皮之不存，毛将焉附，这才是最根本的。

刚才你讲到使命和担当，这个话题我觉得特别好。什么是新时期中国军队的使命和担当？与改革开放前相比，今天军队的职能和使命，其内涵外延都有了很大变化。过去传统的抵御外敌、保卫祖国的使命还在，同时随着国家利益的深度拓展，又增加了很多新的内容。习近平主席明确指出，新的历史条件下，军队必须“坚决维护党的领导和中国特色社会主义制度，坚决维护国家主权、安全和发展利益，坚决维护我国发展的重要战略机遇期，坚决维护地区与世界和平。”应该说，任务是艰巨的，挑战是严峻的。但是我们始终不变的，也是永远不能变的，就是这支军队要真正肩负起对党和国家、人民的使命担当。1989年小平同志主动辞去中央军委主席一职时曾殷切寄语：这支军队要永远忠于党、忠于人民、忠于国家、忠于社会主义。这实质上是对新时期保持军队建设正确方向提出了严肃的政治要求和郑重的政治嘱托。

习主席多次强调，我们这代人要跑好属于我们的这一棒。老一辈完成了他们的事业，我们是他们的传承者。这个传承不光是事业的传承，也是精神的传承。一代人有一代人的事情要做，一代人有一代人的历史责任和使命担当。当前，我们最重要的就是围绕实现新时期强军目标破解军队建设的诸多现实问题，实现人民军队的本色回归和精神重塑。习主席主持军委工作后确立的军队大政方针和工作重点，很多都是围绕这一目标展开的。一句话，首先要把我们的军魂找回来。因为只有重塑军魂，才谈得上使命担当。

玛雅：回归本色，找回军魂，是因为曾经丢掉了？现在重提本色和军魂，有什么特别的意味？

秦天：这一点当前是最值得我们军人，特别是军队高级干部认真思考的。军队要想有效履行新时期的职能使命，没有魂的确立是不行的。这个挑战极其严峻。在过去较长一段时间，特别是近十几年，因为有徐才厚这样的人，军队的政治生态遭到严重破坏，对这支队伍的影响和伤害太大了。

现在军队反腐，是一个浴火重生的过程。这个问题回避不了，直面这一问题体现了习主席这代领导人的担当，也让我们看到了希望。只有敢于面对问题，坚决纠正问题，我们才有可能回归本色，重塑精神。

玛雅：刘源将军说，“没有习主席的魄力，军队可真没救了。”经历这样一次“浴火重生”，军队的变化有多大？

秦天：变化太大了。我只给你举一个例子——清房。多少年了，始终没解决，这次解决了。过去军委对这个问题讲的也很严厉，人走屋空，不许占两套房。就是说，北京的官员有套房，调到南京去，得把北京的房子交出来。但最后也有很多不了了之。这次彻底解决了，从过去没腾的到现在新占的，目前为止已经基本清完了。你说说这个变化有多大。所以啊，还是毛主席说的，“世界上怕就怕认真二字，共产党就最讲认真。”但是相当长一段时间，共产党队伍中不太认真了，令不行禁不止。出了问题解决不了，你不较个真行吗？现在一较真，全解决了。

玛雅：这件事了不得，动了多少人的奶酪啊，可见习近平作为军委主席治军的魄力。老百姓有句话，“老大难，老大难，老大较真就不难”，说到点子上了。

秦天：我始终坚信这一点，邪不压正。任何时候都是这样。邪可能在一定时期内、一定条件下暂时压制了正，但是从总体趋势来看，永远是邪不压正。现在习主席代表着正能量，传递着正能量，什么势力能阻拦？凭借什么阻拦？

习主席有一句话：新官要理旧账。你能看出来，他是在以只争朝夕的精神——一天都不想耽误，要把过去30多年积累下来的问题，尽可能快尽可能多地解决了。很多人不想理旧账，干好自己这届就行了。他不是，他要彻底清除积弊。这是多难的一件事呀，有多大的阻力，要得罪多少人，这需要太强的担当意识了。这方面，习主席确实给我们做出了榜样，给这个时代树立了标杆，我相信历史和人民都会记住这一点。

身先士卒，正人先正己，我们的军队历来需要这样

玛雅：外媒称，中国正致力于打造高质量的军队，努力缩小与美军的差距。如何评价我军的作战能力？是不是一支能打胜仗的军队？

秦天：这是我们的目标，像现在这样抓下去，我们完全有希望。中国现在不差钱儿，也不差技术，在硬件方面早已过了仰人鼻息、拾人牙慧的年代。不仅你有的技术我大部分有，而且我有的技术很多你没有。你有的能力我未来都可以有，而我有些能力你未见得就有。这是肯定的。为什么呢？因为战略不一样，决定了能力需求不一样。我的战略不是你那个战略，你是建立在全球霸权基础上的全球战略，而我不是，所以我某些能力是你永远也不可能有的。

我认为，论打仗，我们现在不是硬实力的问题。硬实力有差距，需要提升和加强，但是从紧迫性和侧重点来讲，主要是软实力——怎么加快本色回归，精神重塑，提高这支军队的精神品质。精神品质上来了，我们凭现在的能力就不得了，更不要说将来。抗美援朝我们用的什么武器呀？这是很简单的一个道理。

我是充满信心的，现在这样做方向对了，假以时日，大有希望。过去信心不足，是没往那儿去做；现在不仅往正确的方向做了，而且力度空前之大，决心空前坚定。所以只要坚持下去，我们的目标都是可以实现的。

玛雅：去年10月全军政治工作会议在革命老区古田召开，是习近平亲自提议的。他说“要让大家深入思考我们当初是从哪里出发的、为什么出发的。”从“寻根”的角度看，你对这次会议如何认识？

秦天：我认为具有里程碑意义。老古田会议和新古田会议一脉相承，就一个主题：思想上建党，政治上建军。两次会议的时代不同，但背景是一样的，都面临着严峻的现实问题。老古田会议的问题是，那样一支在成分上鱼龙混杂的军队，目标、任务、性质都不很清楚，要把这支军队改变成一支党领导下的新型人民军队，完成中国革命的历史任务，就必须解决思想建党、政治建军的问题。

这次也是。虽然军队的成分和政治质量与当年不一样了，但毋庸讳言，在思想上、作风上一样存在着鱼龙混杂的现象。各种各样与人民军队宗旨完全不相容的思想、各种各样与当代军人职能使命和自己岗位职责完全不相容的行为，问题太多了。所以从一定意义上说，两次古田会议的宗旨是一样的，新古田会议就是在新的历史时期解决好思想建党、政治建军的问题。

习主席讲了军队在思想政治和作风建设上存在的10个方面突出问题，指出这些问题已经严重到非解决不可的程度，讲得非常深刻，非常尖锐。这一方面看出习主席的担当，另一方面也看出存在问题的严重性。所以这次会议非常重要，它的里程碑意义怎么估价都不过分。

玛雅：会议提出，发挥政治工作对强军兴军的生命线作用。我在想，这样一个具有思想理论高度的要求，在具体落实中会是什么样的实际效果？毕竟，当代军人所处的环境和以前大不一样，很多年轻人都是独生子女。尤其军队被腐败之风侵袭多年，政治生态遭到破坏。在这种情况下，你对加强军队政治工作有何预期？

秦天：我感到乐观。过去思想政治工作不力是我们自己没做好，你自己没做好就怪不了谁了。毛主席早就说了，思想阵地你不去占领，别人就要去占领。现在军队出现的种种问题，思想政治工作也好，风气建设也好，你怪不了谁的，只能在自己身上找原因。这么多年来，我们到底抓了多少？是真抓还是假抓？抓的方法对不对？这些问题都需要深刻反思。而现在你看，我们不仅高度重视和解决存在的问题，而且方法是正确的，是从高层抓起，从自身抓起，从上到下一级抓一级。

身先士卒，正人先正己，我们的军队历来需要这样。国民党和共产党，一个“给我上”，一个“跟我上”，一字之差，一个丢了江山，一个得了天下。战争年代我们的老一辈都是这样，带着部队往前冲。我们现在解决问题、端正风气，还是要靠“跟我上”。军委主席带头这么做了，总部、大单位的领导都这么做了，下面各级干部谁敢不这么做？就这样一级做给一级看，一级带着一级干，官兵一致，上下同心，我们的军魂就回来了，铸牢了。

当然这需要时间。现在应该说有了一个良好的开局，当务之急是要继续努力，持续不断地抓下去。就是习主席说的，作风建设永远在路上。

贯彻落实军委主席负责制是大问题

玛雅：怎么解决当前军队建设中存在的问题，未来如何治军正军，有什么思路和措施？

秦天：从根本上讲，解决军队建设存在的问题，还是要靠加强和完善党对军队的绝对领导。在新的历史时期，我感到有三点特别重要：一是党对军队绝对领导的实现形式需要与时俱进地加以完善；二是军队政治思想工作也需要针对新情况、新任务、新问题来加强和改进；三是要建立健全依法治军、从严治军的制度条件。一句话，就是要筑牢党对军队绝对领导这个军魂。

任何一个强大的军队都有它的魂。我们这支军队风风雨雨一路走来，从小到大，从弱到强，从胜利走向胜利，它的魂就在于党对军队的绝对领导。中国共产党是中国革命和社会主义建设事业的领导核心，代表着最广大人民的根本利益，坚持党指挥枪，才能保持人民军队的方向与整个国家和人民的利益是一致的。

党对军队的绝对领导是一个完整的制度体系。这个制度体系是在长期的革命斗争和建设事业中不断创建、发展和完善的。三湾改编后，支部建在连上，建立党代表制度。古田会议确定了思想建党、政治建军的原则。后来的政治委员制度、政治机关制度，都是着眼于如何加强党对军队的绝对领导。但最根本的一条，还是要从顶层上解决好党对军队绝对领导的问题，这是管总的，比如贯彻落实军委主席负责制的问题。

玛雅：怎样理解军委主席负责制？这一制度对保证党对军队绝对领导的意义何在？

秦天：军委主席负责制是1982年宪法规定的，也是在长期的革命战争实践中逐步形成建立起来的，贯彻落实好这项制度，具有十分重大而关键的意义。一方面，这一制度在党对军队绝对领导的制度体系中居于顶层核心地位，直接决定军队建设的方向；另一方面，这也是军事工作的特点规律决定的——军事工作需要决断，来不得扯皮，否则会贻误战机。因此，党对军事工作的领导，必须坚持统一领导下的首长分工负责制。所以说，在党对军队绝对领导这个制度体系中，军委主席负责制具有根本性、决定性的作用。我个人的观点，如果军委主席负责制得不到落实，对于党对军队绝对领导这个制度体系而言，就是“一百减一等于零”的关系。

玛雅：过去在这个问题上我们有过什么偏差？

秦天：我们党在最高军事领导权上出问题，有两次大的教训。一次是红军时期，由于博古在负责党中央工作期间，将最高军事领导权交给了李德，致使中国共产党对军事工作的最高领导权和指挥权在相当程度上旁落。后果大家都知道，第四次反围剿失利，第五次反围剿彻底失败，整个红色根据地丧失殆尽，红军被迫长征。这段历史，当时作为李德翻译的伍修权同志在他的回忆录中这样说：“李德的权力，不是他自己争来的，而是中共中央负责人拱手交给他的，造成失败的主要责任应该是中国同志本身。”这话说得深刻啊！

第二次教训是在当下。十八大以前，徐才厚等人擅权乱权十多年，把军队搞成这个样子。如果不是习主席和党中央果断决策，力挽狂澜，拨乱反正，后果不堪设想。大家都看得很清楚，这十多年里，军队的高级干部换了四五茬。在这么一个大换班的过程中，在干部任用上产生了逆淘汰和逆生长的现象。同时，部队风气严重污染，政治生态逐渐恶化，给军队建设造成了严重的内伤。现在反思原因和教训，更加看出，只有贯彻落实军委主席负责制，才能避免“一百减一等于零”的后果。

玛雅：党不能指挥枪，枪的准星就偏离方向了。

秦天：没错。这两场灾难中，党的基层组织都健全，其他制度都完善，可顶层一落空下面全完，这个教训太深刻了。那么你看十八大以后，中央提出八项规定，军委出台十项规定，很简单的一个动作，就是把手电筒掉一下方向，照照自己，马上就看到了成效。长期以来反复要求反复强调都得不到解决的问题——吃喝问题、风气问题、用人问题……虽说还没有彻底解决，但是已经明显开始好转，看到了希望。所以要想促进本色回归，必须从高层做起，贯彻落实军委主席负责制的要义就在这。

玛雅：中央军委今年4月发布了《严格军队党员领导干部纪律约束的若干规定》，从政治思想、组织原则、纪律作风上提出了明确要求。

秦天：所以要说担当，首先是习主席敢于担当。从他开始，把党的决心意志向外辐射，形成一级做给一级看、一级带着一级干的局面。我是很有信心的，从来都是上行下效，尤其我们这种权力高度集中的体制。上边做好了，下边就会跟着做；即便有个别不那么好的人，他装样子也要往好里装。这样一来，谁还敢腐？谁还能腐？

2014年12月14日，习近平接见驻宁部队师以上领导干部和南京军区机关团以上领导干部

玛雅：现在强调依法治国、依法治军，军委主席负责制应该是国家法制的一部分。

秦天：你说得对。军委主席负责制是宪法规定的，已经上升为党和国家的最高意志。同时，这不是一个人的事，而是一个完整的制度体系。我用个比喻，1982年宪法规定军委主席负责制，这是邓小平那代人设计的一个蓝图。但是这个蓝图在上世纪90年代以后没有随着时代的发展被逐渐细化为施工图，还停留在一纸蓝图上。那这就会导致自由裁量权过大，实际责任也就虚化了。现在强调依法治军、从严治军，就要从制度上明确，各层级的责任主体是谁？职责边界在哪？负责的标准是什么？而且要可检测，可监督，可评估，可问责，这样才能有效落实。

十多年前我做过一个分析——“权力的阴影”。我认为这个问题非常严重，如果发生战事而我们又失利的话，你甚至都说不清应该由谁来负责。很多人都躲在权力的阴影里。大家只知道有个权力在那，却不知道由谁负责，这就是个大问题。列宁也说过，“借口集体领导而无人负责，是最危险的祸害。”

玛雅：权力阴影之下，问责都不知道该问谁，一旦出了问题板子也不知道该打谁。

秦天：是啊，这叫无从问责。贯彻落实军委主席负责制，就是要达到没有任何权力的阴影。责任主体是谁？你负什么责？都必须清清楚楚。这本身就是依法治国、依法治军的一个重要内容。刚才讲担当，我觉得担当有两种含义：一种是精神层面的，你有担当的情怀。一种是责任层面的，有没有这份情怀你都必须担当。你在这个位置上就不是个人的问题了，你也不是一个自然人了，你必须要承担责任，为国家，为人民。

玛雅：在其位就得谋其政。

秦天：你必须做到，做不到就要问责，就要追责。这也不是什么现代发明，古今中外概莫能外。但是确实过去较长一个时期，我们在制度建设上存在问题，权力的阴影太大了。现在要通过完善制度机制，让所有在领导岗位上的人都必须承担责任，必须担当。

传承精神，找到一个新的信仰坐标系

玛雅：回到“军魂”话题。你曾经在介绍电影《惊沙》的主题歌时说，这是用西路军将士的忠魂在说话。我想问，今天回忆这个英雄群像，倾听他们的忠魂，联想到当代军队和军人，你有什么感慨？这种忠魂今天还在吗？

秦天：感慨太多了！所有这些感慨概括成一句话，就是“魂兮归来”。刚才讲了党对军队的绝对领导，讲了军队在新时期职能使命的拓展，如果这支军队没有先辈的这种精神，也不可能完成今天的职能使命。军队的根本就是它的魂，这种精神也是军魂的一部分。

我们正在搞一部史论片，叫《向前!向前!向前!》，主旨就是弘扬军魂。通过红军时期、抗日战争、解放战争和抗美援朝中一些特别能体现军魂的代表性人物的故事，来展现我们的军魂，展现红色基因的特征。我们相信，这些人物和故事一定能使广大受众感动，这也是我们在创作中努力追求的。因为只有感动了才可能感悟，在感悟中重新去寻找信仰的坐标系。

我一直在思考，当代军人，特别是那些年轻官兵们，还有多少人心里有一个坐标系？有一种指引他们前进的方向感？过去这种传承是从根儿上一代一代言传身教来的，新兵到部队后，很快就能找到自己的精神引领。比如我自己，我当团长是在“济南第一团”。我非常自豪我是“济南第一团”第十一任团长，这是我人生中最引以为豪的一件事。你再看团里一代代、一茬茬战士的荣誉感——“济南第一团”！战争年代中央军委授予的唯一一个团级英雄称号，何等荣耀啊！但关键在于，这种荣誉感不能只是一个符号，而必须通过一个个、一代代具体的人物和群体，把它变成一种具象的感受和氛围，传递到人的心里。在这样的熔炉里，新战士很快就能找到一个精神传承的载体、一个追求理想的方向。

传承离不开环境的影响。但我们要问，今天这样的传承环境还有多少？能够担当传承使命的人还有多少？假如你给他的引领和影响只是在荣誉室里，出了荣誉室他看到的现实情况全是颠覆的，要不了多久他的认识也就会颠覆。如果这样，哪来的军魂？

玛雅：由此可见，正能量和负能量之间是此消彼长的关系。弘扬军魂不光是树正气，也是在拨乱反正。

秦天：习主席有一句话：信仰缺失折射的是信任缺失。这句话特别深刻。如果全军风气都像徐才厚那些人那样，哪来的信任？凭什么信任？又何谈信仰？

玛雅：《向前!向前!向前!》是怎样一部片子，能不能简单介绍一下？

秦天：这部片子是以史为背景，但不是单纯的军史片，而是以弘扬军魂为主线，揭示人民军队红色基因的本质和巨大力量。从1894年甲午战争说起，那时候的中国军队是什么样子？有个日本军官曾经说，他羞于与这样的敌人作战，腐败、贪婪、怯战、贪生怕死、望风而逃，可以说是不堪一击。然而，仅仅40年过去，还是这片土地，还是这个民族，就产生了一支举世无双的军队，干了一件惊天动地的事情——二万五千里长征。

2000年人类进入新千年时，美国请了全世界100位历史学家、人类学家和社会学家，评选过去一千年里影响人类文明进程的100件事。中国入选了三件，其中就有长征。为什么会有长征？因为信仰——是信仰给了这群人强有力的心灵支撑，激励他们克服千难万险，一次次战胜敌人，也一次次战胜死亡。他们心中有对新中国的向往，哪怕是倒在了半路上，也是长眠于对胜利明天的期盼中。因此说，长征是人类精神的奇迹。

而40年又是个什么概念？它在一个民族漫长的历史中恐怕连一瞬都算不上。但为什么会有这样的巨变？为什么会有这样的壮举？这当中又有多少惊天地泣鬼神的故事？我说是因为“基因突变”——这个民族、这支军队产生了一次基因正突变。其结果是什么？这支人民军队以摧枯拉朽之势一路打下来，推翻三座大山，建立了新中国。接着抗美援朝，跨过鸭绿江，打败美国为首的联合国军。

玛雅：你说到这，我想起八一南昌起义失败后，朱老总在江西安远天心圩的稻田土坎上，对最后剩下的800名官兵说，“要革命的跟我走，革命一定成功。”金一南将军说，这800人是一支“中国魂”的队伍，朱老总给了他们一个魂。1927年南昌起义枪响，22年后百万雄师过大江。

秦天：是啊，就这么几十年的时间。为什么能这样？就是军魂在起作用。是中国共产党，是那些坚定的共产党人，给这支军队注入了一个魂，赋予它钢铁般的意志和战胜一切的力量。

在创作《向前!向前!向前!》的过程中，我有很多感悟。我写的主题歌前两句是：“漫漫征程，你把号角吹响，茫茫黑夜，你把天空照亮。”就是这些人，一个个的英雄，在那样艰苦卓绝的斗争环境中前赴后继，流血牺牲，为中华民族的解放献出了生命，也铸就了军魂。今天回忆他们，我们发自内心呼唤：魂兮归来。我相信，当这支军队回归本色，重塑精神，就永远是一支不可战胜的力量，能够肩负起党和人民的希望与重托。

战斗精神和血性担当的光芒永不褪色

玛雅：前面说的是老一辈，能不能谈谈你的个人经历？你出身将门，自己也上过战场，你们这代军人打仗时是什么状态？

秦天：当年在前线打仗时，我和政委统一思想，我们团党委就做一件事，就是给部队注入魂，激发爱国主义情怀，让革命英雄主义的旗帜高高飞扬。达到这个目的用什么检验？就是部队的作战热情不靠我们指挥员施加任何压力——我们不扬鞭子，只拉缰绳。结果我们的目的达到了，实践证明，新一代军人照样能像老一辈一样英勇作战，不畏牺牲，为了国家和人民什么时候都甘洒一腔热血。在作战中，我们全团涌现出很多感人的英模事迹。部队战斗士气始终高涨，尤其到作战后期，官兵们知道快要撤离了，请战书像雪片一样交来……

我们上阵地前全团的口号是：继英雄志，创特功团。就是说，过去的辉煌是祖宗的事儿，只会生活在祖宗的光环下没出息。这次好不容易轮到自己上战场了，我们得打出英雄团新一代的雄风，创造新的荣誉。最后我们可以非常自豪地说，我们做到了——全团集体二等功。这在战区防御作战中是最高嘉奖。

玛雅：你当时有牺牲的思想准备吗？还是说真到那份儿上，根本顾不上想这些？

秦天：战场就是战场，这种思想准备一定得有。我出发前跟父亲告别，强忍着泪说了一句话，“爸，也可能我就不能尽孝了。”我当时心里很难受，说话也很动情，却被他劈头盖脸骂了一顿。他说，你们这个小仗算什么呀，跟我们过去战争年代能比吗？你一个当团长的怎么能有这种情绪？！

我当时感到很委屈，但是很快就醒悟过来了，他其实是在点拨我。他不是顺着我那种依依惜别的话说，他用严厉的态度，用听着很无情的言词来点拨我：指挥员在这个时候不能婆婆妈妈、儿女情长，这种看似人之常情的情绪会对部队产生负面影响。我当时一下子就明白了，老一辈就是老一辈，他是在用一种特殊的方式教我怎么带兵打仗。

玛雅：你从自己指挥作战的经历中是不是也体会到，强将手下无弱兵，身先士卒的力量是巨大的，是任何时候都需要的？

秦天：是的。过去老一辈在战场上的感染力和号召力是“跟我上”，今天这一条依然是最根本的。在战场上，军队的凝聚力战斗力靠什么？不是靠发文件，不是靠搞教育，归根结底是要各级指挥员做给部属看，带着部属战。

我们团是1986年参战的。由于地形原因，我们的阵地极其特殊，在周围的高山瞰制下，像个锅底。全团阵地大多与敌方犬牙交错，敌我距离最近的哨位只有4米，形成紧贴阵地作战。部队初次上阵地时，是一个重要的考验。部队在山后集结，拐过一个山口就进入了战场。山口这个地方，敌人的火力可以打到，对我形成直接威胁，所以到了这里就进入危险区了。形象地说，跨出这一步，就从和平进入了战争。

当时，我和政委知道官兵们心里多多少少都会有点忐忑，于是就做了个决定：我们就在山口这个地方送部队上阵地。

玛雅：指挥员临危不惧，部队看见是什么反应？

秦天：当部队拐进山口，看见我和政委站在那儿的时候，你都想象不到战士们那种激昂的表情。一下子心里就有底了，士气高涨，队伍中充满了勇敢无畏的激情。我印象最深的是一个刚入伍的小战士，带着自信的笑容走到我面前，“啪”一个标准的敬礼，说“团长同志，你就放心吧！”所以你看，勇气和胆量就是这样传递的。

玛雅：你们参战的时间很长，是靠什么来保持部队的战斗精神和旺盛士气？

秦天：在我看来，部队的战斗精神不是一种热情，而是一种品质。保持战斗精神，首先要靠各级干部的模范带头作用。这一点在平时就很重要，在战时就更为关键。我们部队各级指挥员在战场上都身先士卒，哪里有危险，哪里最艰苦，干部一定冲在前面。我们一线阵地的环境极为恶劣，由于与敌方紧贴，物资前送困难，生活给养必须压缩到最低限度。在这种情况下，党员、干部的模范作用就是部队的精神支柱。

我们有个指导员，在阵地上通过电话召开党支部会，要求干部和党员做到“六让”，就是“险让洞，病让药，饥让食，渴让水，寒让被，热让风”。集团军首长听说后，给予高度赞扬，又给加上一条——“战评让功”。当时这“七让”的事迹刊登在《解放军报》头版头条，成为老山精神的真实写照。你说得没错，强将手下无弱兵。党员、干部这样率先垂范，战士们能不士气高昂、越战越勇吗？因此，保持旺盛的战斗精神不是靠你要求他，而是靠一种内化于心、外化于形的力量和品质。有了这样的力量和品质，就能无敌于天下。

玛雅：这就是说，新一代中国军人是可以传承老一辈的优良传统作风的，是党和人民可以托付的一支军队？

秦天：这是毫无疑问的。关键在于这种优良传统作风能不能通过一个个具体人和一件件具体事体现出来，感染更多的人，进而形成传承效应。就是刚才说的，部队的好传统好作风，不能只写在教科书里，或者挂在荣誉室里，而要深入到广大官兵的心里。

我再给你举个例子。在战场上，出击作战是最危险的。当时我们突击队的正副队长都是二次参战的骨干，考虑到其中一个队长的家庭困难，我想调整一下他的岗位。结果他跟我急了，平日里老实巴交的一个人，又吵又闹，死缠硬磨，非要率队打头阵不可。你说，有这样的突击队长，他手下的突击队员还不个个都嗷嗷叫？像这样的人和事，和平时期似乎只能在文学作品和影视作品里看到，实际上活生生地存在于当代军人的战斗生活中。

我们经常说部队是熔炉。什么是熔炉？它必须具备两个条件：一是要有炽热的温度，二是要有产生温度的能源。这个温度，就是能够影响人、改造人的环境和气场；这个能源，就是对优良传统作风的弘扬和对战斗精神的培塑。有了这两条，就能激发部队强大的内生动力，什么样的人进去都能百炼成钢。所以我认为，看一个部队怎么样，就看它有没有熔炉效应；看一个领导干部怎么样，就看他有没有熔炉意识和创造熔炉效应的能力和担当。

时代的跨越：从带兵打仗到军事战略研究

玛雅：你参军到作战部队是自己的选择吗？还是分配的？

秦天：一方面是我自己的选择，一方面是父亲的要求。当兵就要到连队，到机关干吗？而且是作战连队。老一辈几乎都是这样要求的，你必须从战士做起，要不你当兵干什么？既然你有志于这一行，那我就告诉你这行的规矩，从连队当兵开始。

从小到大，父亲在我心目中既是一个慈父，又是一位良师，他教给我们太多了。他从来不教我们怎么耍权术，他自己也不懂，这方面他几乎是白丁。但是他教我们怎么做人，怎么做一个合格的军人，这些他讲得太多了。而且全是经验，在连队怎么带兵，怎么团结人，甚至怎么搞伙食……

玛雅：有红二代说，“我们这种人，骨子里就流着红色的血……红二代这些人的前辈，是用自己的头颅鲜血赢得了这个江山，奠定了共和国的成立。我们因为上一代的原因，更关心老百姓的生活和国家的发展，更珍惜这个党。”这个问题，你什么感受？

秦天：我当然是有共鸣的。但我觉得，不能仅仅停留在这种共鸣上。这种天然的联系是改变不了的，我们都十分珍惜，但是还要超越这种联系。对父辈事业的认同和传承不能光凭感情，还必须靠理性，要有一个独立、完整、系统的思考和认识。就是说，前辈走过的路，你不能因为是他们的后代，就一股脑认为都是对的。他们为什么选择了这条路？他们有没有走过弯路？走了弯路怎么回到正确的方向？对这些更深层次的问题，当你超越了天然联系，系统地思考和认识后，你的信仰会更坚定。这种坚定是理性的，不是感性的。感性的成分肯定有，而且很亲切，很强烈，但理性的认识更牢固，更靠得住。

玛雅：而且理性才可能说服人，否则别人很简单就可以反驳：你们之所以忠党爱国，因为你们老子打江山坐江山，你们未见得是为了中国老百姓。

秦天：非常对。所以要超越天然，从感性上升到理性，这样才能使自己更坚定，也才能感染和带动其他人更坚定。

玛雅：你从部队到院校，这个心理跨度大吗？你对这两种不同工作的意义如何认识？

秦天：我觉得特别有幸。从个人喜好来说，现在这个岗位是我最喜欢的，也是最能发挥我作用的。我很喜欢也很适合在部队带兵，但我觉得，对我而言那个阶段过去了。在新的历史时期，国家在转型，军队在转型，特别是军队的职能使命在拓展，可以说面临全新的要求。在这种情况下，不是带兵不重要，是有比带兵更紧迫更重要的事，就是战略研究。

玛雅：一个是局部的，一个是全局的。

秦天：在一定意义上可以这样理解。尤其当前中国处在关键的历史阶段，面临全新的环境、全新的任务、全新的挑战，战略上要是出了问题，那可是天大的事。过去这些问题不需要我们去想，毛主席他们老一代都在。现在没有老一代指路了，到了需要我们这代人来担当的时候。这个时候我就觉得，战略研究更紧要。所以我无限热爱现在这个岗位，这里有我更大的用武之地。

玛雅：能不能简单介绍一下你们当前的科研工作？

秦天：科研工作是国防大学的一项重要职能，与人才培养、决策咨询、理论创新都密不可分。比如要提高人才培养的质量，首先就要提高科研创新能力和研究成果质量。

其次，我们这个时代特别需要军事理论创新。可以这么讲，整个军队的发展，包括武器装备建设、作战准备和能力建设等等，都需要军事理论创新。军事理论创新已经成为世界各国提高军事能力的一个基本途径。过去我们常说有什么武器打什么仗，这在军事力量的运用上无疑是必须的，就是要运用手中现有的武器来克敌制胜。但在军事能力的建设上，特别是在武器装备的研发上，则应该是未来战争需要什么能力，就研发什么装备，建设什么样的军队。那么怎么确定你需要什么能力？有的是通过战争，但大量的还是要通过理论研究和创新，所以军事理论创新对整个军事能力的牵引非常重要。

第三是决策咨询。刚才说了，我们面临着新的形势、任务和挑战，在国家由大向强发展和军队实现强军目标的关键阶段，需要解决的问题非常多。那么我们作为相关的职能部门，就需要及时地提供一些决策咨询服务。所以整体来说，我们的工作不仅面向全校，而且面向全军。特别是当前，国家高度重视战略智库建设，这对我们提出了更高的要求，我们的责任更大了。国防大学的科研工作，应该也必须成为国家战略智库体系的重要部分。

秦天在老山前线战前讲话

从《较量无声》到《向前！向前！向前！》

玛雅：之前你们创作了政论片《较量无声》，为什么选择从这个角度切入？

秦天：这个问题我思考了很长时间。《较量无声》是2012年的创意，在校首长的直接领导下2013年完成。我们当时感到“两个太危险”——一个是内部太危险，一个是外部太危险。

从内部来说，我有一个非常强烈的感觉，就是长期以来，我们在意识形态领域或多或少出现了“温水煮青蛙”的现象。改革开放30年，全党以经济建设为中心，取得了巨大成就，但是别忘了小平还有一句话，两手都要硬啊。对共产党来说，改革开放30年后面临一个更重要的问题，就是党的自身建设。要实现民族复兴，光靠经济发展就行了吗？肯定不行。党还有很多任务，其中很重要的一个就是党要管党、从严治党。既然我们是执政党，又要长期执政，不把自己建设好，任由一些人弄得乌七八糟，执政的合法性就会受到质疑。必须看到，执政党自身建设好与不好，这不仅是共产党自己的事，而且关系到整个中华民族的前途命运。这个问题要从这样一个历史方位来认识。

当时，我们听过很多省委书记、市委书记做报告，讲的基本都是经济形势和发展经验，很少讲意识形态和党的建设。这让我们感到问题很严重，很危险。如果党的领导干部特别是各级党委的一把手，眼睛都只盯着GDP，那党要管党、从严治党的事谁来抓？

玛雅：清华大学汪晖教授讲两个概念，一个“政府公司化”，一个“政党国家化”。他认为，腐败问题就是政府公司化，尤其是各级政府直接卷入经济活动导致的。以增长为中心，结果在增长过程中利益关系渗透到国家体系里。而政党国家化，政党越来越像是一个管理机器，不提供政治动力，不提供政治愿景，转化为跟国家一体，进而跟经济利益一体。在这个条件下，由于政党和国家都是在以市场为导向的机器当中运转，就不可避免地倾向于资本一方，甚至被资本俘获。这个事实上已经发生了，连军队、政法委这样的机构都相当程度卷进了腐败浊流，可见问题有多严重。

秦天：所以说危险啊！而且这怪不了别人，只能怪自己。这些年来经济发展的成就巨大，但其他一些重要阵地失守。改革开放30多年，党内很多人，包括有些领导干部，政治意识、立场意识、阵地意识、敌情意识确实薄弱了、淡化了。一些人甚至认为，这样发展下去，中国和西方资本主义还有什么本质区别，意识形态之争、制度模式之争还有什么意义？这些话，他们在正式场合不说，但内心里早已失去了道路自信、理论自信和制度自信，认为所谓“殊途同归”、“世界大同”已成为必然趋势。在这样的背景下，客观上存在着对意识形态工作不想抓、不敢抓和不会抓的问题。

另一个是外部危险——西方对我们的政治、思想和文化渗透已经到了无以复加的地步。对这个问题怎么看？我认为，我们体制内有这么两种人：一种是真傻，一种是装傻。而问题的严重性在于，真傻的越来越少，装傻的越来越多。很多人明明知道西方渗透的后果是什么，但就是不表明立场，或者说立场已经转过去了，这才是最要害的。这个问题如果不尖锐指出，中国迟早有一天会是第二个苏联。所以说白了，创作《较量无声》的目的，就是要通过揭真相、问究竟、明是非，让那些装傻的人没法再装下去。

你知道吗？美国从政界到学界，很多政治人物和学者都在热议和研究《较量无声》。海外有的杂志，一期杂志大半本的内容是关于《较量无声》。

玛雅：他们研究得出什么结论？

秦天：他们的结论各有不同，但有一点是共同的，感到这是中国重新重视意识形态斗争的重要信号。这也从反面证明，只要我们警醒起来，他们用“政治转基因”的战略手段对付中国，不战而屈人之兵，以实现希拉里所谓的“殊途同归”，恐怕就不那么容易了。

在新的时代条件下，西方敌对势力对我们采取了一种新手段，叫“精确演变”。我们怎么回击他？就是要精确加固——你重点攻击我哪个部位，我就在哪个部位重点加固。这也是我们创作《较量无声》的目的所在。

我们搞了三次座谈会。第一次是在学校国防研究班，学员是地方省部级干部和军队正军级干部。我们是以“特殊党课”的形式播放的，放完以后反响强烈，触目惊心呀！我印象最深的是两位学员的发言。广东省人大一位领导说，这是他40多年来内心受到最大震撼、思想受到最大触动的一堂党课，终身难忘。还有一位国家机关工委的领导，说这个片子来晚了，它所反映的问题，我们这么多年确实麻木了。尤其令人痛心的是，一些过去立场坚定、敢于讲话的老同志现在都选择沉默了，这必须引起我们的警醒。

玛雅：选择沉默是因为失望了。但如果大家都选择沉默甚至放弃，中国就没有希望了。

秦天：这就是问题的严重之处！前面我谈到，从甲午战争到红军长征，仅仅40年时间，中华民族就产生了一次基因正突变。然而在今天，由于一个时期以来西方敌对势力的有意渗透，以及我们自身的政治麻木和腐败问题，中国已经面临产生基因负突变的危险。这绝不是耸人听闻。现在加强作风建设和意识形态斗争，就是要防止这样的悲剧发生。

玛雅：如果悲剧真的发生，中国就会倒在复兴的门槛上，这将遗憾千古。

秦天：所以说，习主席上任后做的一些事，从党和社会主义事业的生死存亡来说，也是力挽狂澜，意义重大。

玛雅：从《较量无声》到《向前！向前！向前！》，这是一破一立。现在清除积弊，破是一方面，同时也要立。光破不立，大家看到的都是问题，感到没希望，没信心。尤其在意识形态阵地失守的情况下，太需要在汇聚正能量方面加强了。

秦天：你说得非常对。《较量无声》和《向前！向前！向前！》是破与立的关系，反腐和党的建设也是破与立的关系。在当前形势下，要积极树立正面形象，增强和坚定三个自信，这就是我们的着眼点。通过革命战争年代不同时期中一个个鲜活、有代表性的人物和故事，来揭示什么是我们的红色基因，它是如何传承发展的，让大家知道我们党走到今天是怎么过来的。正如习主席在毛泽东诞辰120周年纪念会上讲的：“一切向前走，都不能忘记走过的路；走得再远、走到再光辉的未来，也不能忘记走过的过去。”

对中国前途之问做出肯定的回答

玛雅：中国共产党从哪来，到哪去？社会主义中国从哪来，到哪去？如果说，历史在记录着我们的回答，你认为中国今天在做出怎样的回答？你对中国的未来如何预期？

秦天：怎么看中国的未来？我有一个观点，中国不仅处在一个重要的历史发展时期，同时也处在一个重要的历史转变时期。为什么这么看？当前中国所面临的时代环境和国家崛起的背景条件都有许多前所未有的新特点、新变化，有些变化甚至带有历史转折的意义。对于中国来说，这是一个量变和质变相结合所带来的全新发展时期。中国正迈开脚步，以量的持续增长和质的加速提升，由大向强快速发展。

中国在做出怎样的回答？我认为，改革开放30多年，中国以举世瞩目的发展成就，对中国特色社会主义能否在经济上取得成功，做出了历史性的回答。中国经济总量已经位居世界第二。这个第二你要动态地看。中国现在GDP超过10万亿美元，仍然在以7%的速度持续增长，而排在第一的美国和排在第三的日本增长率仅为1%-2%。那你想，中国如此庞大的经济体量继续保持中高速增长，这是什么概念？这必将对区域经济和世界经济产生巨大的带动作用。特别是中国坚持走和平发展道路，倡导互利共赢的发展理念，欢迎其他国家搭上中国发展的快车，实现共同繁荣进步。这种非排他性的发展模式将进一步增进中国的经济发展，也将提升中国对其他国家的吸引力和在国际上的影响力。

玛雅：这些是讲量的变化，那质的变化呢？

秦天：质的变化是，在保持量的巨大增长的同时，中国正在以执政党的自身建设和国家治理现代化，对中国特色社会主义能否在制度模式上取得成功，做出历史性的回答。十八大以来，新一届党中央以坚定的决心、坚强的意志和空前的力度，大力加强思想文化建设、法治社会建设和党的自身建设，旗帜鲜明地开展意识形态领域斗争，着力解决改革开放以来在党风、政风以及社会风气方面存在的问题和积弊。这些问题都是前30年积累下来没顾得上解决的，就像有句话说的，我们走得太快了，以至于灵魂被落在了后面。现在我们开始解决让灵魂跟上的问题了，一旦这个问题解决了，中国的未来充满希望。

玛雅：这么说，你对未来时期新一届中央的执政感到乐观？

秦天：我充满信心。真正的世界强国光靠经济上的成功是不可能的，还要在社会进步和国家治理方面走在世界前列，并且带给世界全新的发展理念和价值体系。过去只看到量的增长，当然做到这一点已经堪称奇迹，但单纯靠量的增长是不可能实现民族复兴伟业的。实现民族复兴需要很多支撑条件——经济的、政治的、军事的、文化的。现在在新一届中央的领导下，我们正在把这些支撑条件一个一个建构起来。可以这么说，当中国特色社会主义在经济建设领域和政治建设领域共同取得成功之时，就是中华民族的伟大复兴实现之日。这不但将极大地改变中国，也必将极大地影响世界。未来中国的崛起，将不仅体现一种发展模式的成功，更彰显一种价值理念的成功。我坚信，假以时日，我们完全有能力对中国前途的历史之问，做出肯定的回答。

玛雅：这也证明，历史没有终结。一个不同于西方的制度模式不但存在，而且它的成功将为未来世界的发展提供另一个选择。

秦天：这是我要讲的另一个问题，就是美国的相对衰落。我为什么讲“转折时期”？因为综合分析，中国上升和美国下行的趋势都进入了一个历史的拐点。拐点并不意味着现实的结果，但意味着在一定时期内不可逆的发展趋势。这个转折的过程将会是一个比较长的时期，但是趋向已日渐清晰。

这个事实，美国一些政治精英也看到了。著名战略家布热津斯基说，“全球重心正在从西方向东方转移，从欧洲向亚洲转移，可能甚至从美国向中国转移，这个过程此时仍在进行中。”他还说，“如果人们普遍将美国体系视为不实用的模式，那么中国的持续成功就成为另一种可供选择的体系。在这种情况下，西方作为一个整体可能会陷于危险。西方虽未终结，但西方的全球优势地位终结了。”

不光美国，很多其他国家也都看到了这个趋势，都在投棋布子、谋篇布势。这从世界大国和中国周边国家对外政策的调整就可以看出。这些谋划和布局调整的举措不仅大多与中国有关，也将推动这种世界发展趋势进一步加速。比如最近中国推动建立亚洲基础设施投资银行，亚洲以及世界57个国家，包括十几个西方国家，以自身利益为取向积极参与，成为亚投行意向创始成员国。由此可以看出一种摆脱传统势力格局的趋势，其中的原因不言自明。

玛雅：但是美国一直在试图阻止这种趋势，至少是延缓这种趋势。在这个时候，中国应该如何看待自己？如何看待中美力量对比的变化？

秦天：在这个背景下看问题，我们不是沾沾自喜，而是怎么有针对性地谋篇布局，促进这种趋势的加快发展和远景目标的加快实现。在未来较长时间内，中国仍将是处在现代化进程中的发展中国家，美国仍将是世界最发达的强国，中国上升和美国下行是一个相对的发展趋势。这就要求我们，要在前瞻和预判未来世界格局发展演变的基础上，对中国国家发展做出长远规划。国际上关于中国的评论我们要两面听，对过誉的成分要有清醒认识，不被忽悠和“捧杀”；对诋毁的言论也不要上当，不被干扰和左右。同时，中国的发展目标、社会制度、国家战略和文化传统都决定了，无论中国将来如何发展强大，都永远不会接替现在美国的国际角色。中国永远不称霸。这决不是说辞，也不是策略宣传，而是真正的战略选择。

秦天参加电影《惊沙》首映式

中国发展理念对世界未来的贡献

玛雅：关于国际战略，你对十八大以来的中国对外政策和战略布局如何评价？

秦天：从顶层设计来看，我认为是高瞻远瞩、大开大合、大视野、大气魄。这几个词可不是随便就拿来说的，过去两年中国在对外政策上，对大方向的把握、对一些重要关系的把握，都非常准。特别是战略布势，比如“一带一路”，我认为这个构想和设计极为高明。为什么呢？因为它跟中国的发展理念和世界的发展趋势相契合。从这一点来说，我就高度点赞。

我们常说一句话，机会永远只偏爱有准备的头脑。实际上在国际竞争中也一样，机会永远只偏爱有准备的国家。你要成为世界大国，你准备好了吗？现在我们的战略布势、相关的政策调整，应该说都是在向准备好推进。当然局部的问题是有的，但是主要看势，看发展方向，看布局指向。这些都体现了一种积极主动的取向，有大国气魄，是大格局、大智慧，不是权宜之计。

玛雅：有人认为，一个成功的大国必须懂得守成，不可对外过度用力。尤其是存在安全风险的地方，如果军事力量达不到，经济利益也无法保障。你怎么看？

秦天：一个新兴大国重在守成，这是千古名训。中国现在不要说还不是那个块头，就是到了那个块头，也还是新兴大国，离一个新兴强国还差得很远，还要守成。如果像有些学者说的，中国现在就要怎么怎么着，我是不赞成的。

从哲学层面讲，未来中国是可能对世界有大贡献的，这就是我们的发展理念。自地理大发现以来，所有的国际体系，包括权力中心的转移，都是排他性的、零和的，你死我活，把你干下去，我才能上来。但中国不是这样，汉民族在最强盛的时候也没有欺负过别人。从历史文化来看，中国的发展理念比西方发展理念更具包容性。它是一种兼收并蓄的理念，是互利共赢的理念，而且根深蒂固。在今天，如果我们把中华民族的这种传统理念变成一种自主的、自为的价值，这对世界的贡献会非常大。

在这样一种理念的支持下构建“一带一路”，我相信前景是乐观的。我们不是单纯为了走出去而走出去，不是为了拓展而去拓展，而是一种水到渠成的发展趋势。中国现在的发展规模在这儿，发展势头在这儿，我们欢迎大家来搭车，实现共同发展。过去西方总是指责别人搭车，我们现在欢迎别人搭车。搭我们发展快车的国家越多，受惠的国家越多，我们可以带动和运筹的资源就越多，整体发展动能就越大，越不可阻挡。在这种亲诚惠容理念的支持下，我们的雪球会越滚越大，对世界人民的贡献也会越来越大，何乐而不为呢？

玛雅：从军事和安全的角度来看，应该如何认识？

秦天：这首先要搞清国家发展利益的边界和军事力量的边界在哪。从军事的角度讲，无论中国怎么发展，都不会搞全球军事大国。如果片面地认为利益在哪里，力量就要在哪里，我觉得就错了。中国的发展利益早已经是全球化的，那你的军事力量就要在全球吗？毫无疑问，未来中国的军事能力一定是全球化的，但军事能力的全球化并不等于军事力量的全球存在。我们现在说军事力量走出去，并不是追求军事力量的全球部署，而仅仅是着眼区域军事能力和全球化军事能力的一种支撑，用以更有效地维护国家安全和发展利益，并为维护区域安全和世界和平作出自己应有的贡献。如果我们追求军事能力的全球存在，那就一定要跟美国硬对抗，而且一定要跟全世界的大国硬对抗。这不但是不现实的，也是不理智的，中国绝不会这么做。

我认为，守成不仅是未来中国的一种战略理念，同时也是一种指向性非常明确的国防政策。无论中国的军事能力如何发展，都将永远作为防御性使用，同时军事能力的指向和军事作用的发挥主要还是区域性的。也可以换一种表述：积极防御仍然是我们根本的军事战略，但它的内涵已经不同于过去。过去是立足于本土的积极防御，现在是立足于一个大空间的积极防御。但永远是防御，而这个防御是积极的。

玛雅：什么叫积极防御？积极是相对于消极而言？

秦天：积极防御可以从多方面理解。就军事能力而言，意味着你的军事能力一定要超出你防御底线的范围，只有这样才可能是积极的。如果你的能力仅仅只能在你防御底线的范围内发挥作用，那一定是消极的、被动的，最终也是防不住的。所以，我们的能力应该是全球化的，但这是区域性积极防御的客观需要。对于中国来说，我们不追求全球军事战略。这既是真实的，也是理智的。北京航空航天大学教授张文木有一句话：美国在战略上犯下的一个错误是，给自己定了一个只有上帝才能完成的目标。旁观者清。既然我们已经看见别人栽了跟头，自己又何必确定这样的目标呢？

国家安全之“床”与军事能力之“被”

玛雅：中国在快速发展过程中，国家安全是底线。你认为，如何才能守住这个底线？

秦天：客观看，中国在由大向强发展的过程中，不但面临着发展的瓶颈期，也面临着安全的瓶颈期。闯过这一关就海阔天空，闯不过就险阻重重。纵观近三百年的世界历史，可以看出一个带有规律性的现象：每当世界范围内资本收益远大于劳动收益时，就是爆发全球性重大危机的前兆。20世纪初这种现象出现后，爆发了一次大战；当这种现象再次出现，又爆发了二次大战。21世纪初这种现象出现后，爆发了2008年的全球金融危机。当前这种现象又出现了，程度比前几次还严重，有可能会引发更深重的全球危机。对此我们应保持高度警觉，抓紧优化国际国内资源配置布局，扩展新的增长极，防范国际大环境骤变对我国发展的严重冲击。同时还应看到，没有哪个霸权主义国家会心甘情愿地放弃既有的全球权力，自动退出历史舞台。特别是在我国将强未强的瓶颈期和国际格局的重大变化期相重叠的阶段，更要警惕和防范个别国家或几个国家联手，针对我国做出的非理性选择和重大冒险行动。

2014年9月14日《纽约时报》在评论基辛格《世界秩序》一书时指出：“从历史上来看，崛起之国与守成大国之间的位置互换共发生过15次，其中有10次是以战争来完成的。一般的看法是，中国和美国是伙伴。但是，‘伙伴关系不可能通过声明来实现’。”

我们必须认识到，尽管中国的发展模式不是排他性的、零和竞争的，但事物的发展变化并不以人的意志为转移。赢得安全、维护安全，永远要靠实力，而不是靠主观愿望。因此我认为，在安全底线的问题上，我们必须做到有备无患。要永远恪守先贤留下的古训：“无恃其不来，恃吾有以待也，无恃其不攻，恃吾有所不可攻也。”“先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。”

必须按照习主席的总体国家安全观和底线思维要求，不仅要加强国防实力，加快强军步伐，而且要持续增强国家综合安全建设，形成敌不可胜的强大战略实力。这不仅是中国崛起的重要组成部分，更是把握战略机遇、实现中华民族伟大复兴中国梦的可靠保障。

玛雅：随着中国快速崛起，外部环境日趋复杂，不稳定不确定因素明显增多，军事安全压力也必然增大。在这种情况下，如何衡量国家的军事安全状态？

秦天：军事安全是国家总体安全的一个重要方面。军事安全状态是国家在一定时期内安全总体状况的客观体现，是判断国家基本安全的重要指标，也是指导国家军事安全能力建设和筹划战略管理的重要依据。如何衡量国家的军事安全状态，以及军事能力是否满足国家安全需求，直接关系到军事能力建设的客观依据、基本着眼、标准要求是否可信可靠，关系到能否有效维护国家军事安全。

在新时期，随着国家安全和发展的拓展以及安全威胁的多元化，对国家军事安全状态的评估，应将国家外部威胁视为一个始终存在的“常数”，而将时代发展，特别是自身和战略对手的发展作为一个“变量”。换句话说，评估国家军事安全状态，不应以国家是否面临现实军事威胁为主要依据，而应将威胁始终作为一种预期的风险，以国家安全底线和军事能力极限之间的动态关系作为主要依据。

玛雅：如何理解国家安全底线和军事能力极限，以及二者之间的动态关系？

秦天：什么是国家安全底线？就是保障国家生存与发展安全的最低限度。主要包括几个方面：领土不被侵犯、国家不被分裂、政权不被颠覆、主权不被践踏和发展不被遏阻。军事能力极限是指国家综合国力支撑下所能运用的最大整体军事能力，主要包括战略防御能力、战略进攻能力、战略威慑能力、持续作战能力和国防动员能力等。

形象地说，国家安全底线和军事能力极限之间就像床和被子的关系。安全底线是床，能力是被子，被子盖不住床就不安全，差得越多就越不安全。根据二者之间的关系，军事安全大致可分为三种基本状态：

第一种是安全状态。即国家军事能力极限远远大于维护国家安全底线需求，国家处于安全能力供给充裕，能有效应对局部武力挑衅和军事冲突、遏制全面战争威胁的军事安全状态。

第二种是相对危险状态。即国家军事能力极限与维护国家安全底线需求大致相当，国家处于安全能力供给相对紧张甚至短缺，难以有效应对重大军事威胁，军事安全风险趋向临界的相对危险状态。

第三种是无安全状态。即国家军事能力极限远小于维护国家安全底线需求，国家安全能力供给严重短缺，无法有效应对武力挑衅和战争威胁，国家事实上失去军事安全的状态。

玛雅：中国目前军事安全处于什么状态，军事能力能否满足国家安全需求？

秦天：追求军事安全是一个永恒的主题，但在现实中，只有少数国家能够处于安全状态，比如美国和俄罗斯，当然也包括一些以美国为主导的同盟体系国家。大多数国家一般处于相对危险状态，特别是以独立防务为主的国家，还有一些国家则处于无安全状态。当一个国家处于无安全状态时，事实上已经丧失了遏制战争、抗击侵略、捍卫国家主权和核心利益的能力，随时可能成为国际霸权体系任意讹诈的对象，甚至成为其肆无忌惮实施军事打击和政权颠覆的首选目标。我们回顾一下越战后世界的几场局部战争，美国及其主导的北约军事体系所选择的打击对象，都是自身军事能力极限远远小于维护国家安全底线需求的国家。

这一严峻现实为我们认识中国的安全能力在当前国际环境中的客观方位，提供了重要的参照和警示。中国的经济总量虽已跃居世界第二，但安全能力之“被”与国家安全之“床”的现实需求相比，仍有较大差距，客观上是缩一缩盖得住，伸一伸盖不住。中国是军事安全完全依靠自身能力的大国，而又是唯一一个没有实现国家统一的大国。我们在领土和主权方面存在不少现实问题，在其他权益方面也不容乐观，如果没有应对军事风险的能力，就无法保障国家生存与发展的基本安全。因此，中国加强军事能力建设不但是正当的，而且是必须的、急迫的，努力发展与国家实际安全需求相适应的军事能力是硬道理。对此我们要坚信不移、坚定不移。

最大限度维护国家安全和发展利益

玛雅：具体说，中国应该如何发展军事能力，以管控和应对军事安全风险？

秦天：我认为，应着重把握好以下几个方面：

第一，军事安全风险管控应该由基于应对向基于建设和预防转变。建国后相当长一个时期，我们的军事斗争准备和风险管控基本属于备战应急的性质，这也是新兴国家和新兴制度初期建立后必然面对的现实。但随着形势的变化，目前我们已初步具备了转变军事斗争准备模式的条件，应该积极地由被动应对威胁的“备战应急型”向注重建设与预防的“主动运筹型”转变。这是争取和扩大战略主动，加强能力建设的科学性、针对性和前瞻性，确保我军有效履行新时期历史使命的必然要求，也是消除军事安全隐患，整体优化军事安全战略环境的重要途径。

同时，在军事能力建设上也要从基于现实威胁向基于长远能力转变。未来一个时期军事力量发展的能力定位，应以有效保障我军履行新的历史使命为有限目标。未来军事能力建设的总体方向，应是以战略威慑能力、战略打击能力、信息保障能力等关键能力为支撑，拓展整体军事能力的有效控制范围。当前，应以特殊能力建设打破困局，以总体能力建设固本强基，以跨越突破的思路谋取新一代战争的“入场券”，打破主要战略对手对战争能力优势的垄断，争取相对的战略平衡，最大限度地维护国家安全和发展利益。

第二，提高国家战略能力。战略能力是运用战略资源和手段实现战略目的的能力，核心是军事能力。加强国家战略能力建设是有效实施军事风险管控的重要基础。在这方面，我们要解决的问题很多。

比如，健全安全与发展同步规划机制。总结世界主要国家富国强军的经验教训，一个重要的启示是，“先富国、后强军”的理论和实践，必然会对国家安全造成内伤，因为安全问题是全程性的。一方面，国家的快速发展必然会提出更多的安全需求，如果军事能力不能及时提供相应的支撑，国家安全就没有可靠的保障。另一方面，国防建设和军事能力的发展有其内在的周期性，不可能在短期内迅速完成，通过突击性发展安全能力来应对突发安全问题是行不通的。

玛雅：这也解释了，为什么在新中国前期，中国人民勒紧裤腰带也要把“两弹一星”送上天。毛主席那代领导人高瞻远瞩、深谋远虑，如果不是前30年解决了挨打的问题，后30年解决挨饿的问题也不会有那么好的和平发展环境。

秦天：说得对。特别是中国这样的奉行独立自主发展方针的大国，国家基本的安全自卫能力不但只能通过自身提供，而且必须与经济发展保持合理比例才能满足基本的安全需求。

再比如，健全危机预防与快速反应机制。要建立和完善国家军事安全预测预警体系，对当前及未来国家军事安全所面临的主要威胁及可能发生的重大危机做出前瞻性的系统分析，周密拟制各种条件下处置危机的综合方案，统筹常备力量、预置力量和应急力量建设，探索和建立高效的组织指挥体制，大力提高战略预警和综合响应能力。在此基础上，力争尽早遏制和化解危机，最大限度地争取战略主动，维护国家和人民利益。

第三，以确保核心利益作为军事风险管控的原则底线。核心利益往往就是战略底线，在核心利益上决不能无原则退让。安全的临界点一旦突破，会产生危及国家根本安全的连锁反应。因此在必要的时候，恰当地运用军事手段，对挑衅我国安全及核心利益的行为进行果断遏止，不仅具有强烈的震慑和警示作用，也有利于改善国家安全环境，增强民族自信心和自豪感。对此我们必须有充分的心理、法理、能力、布局和相关方案的现实准备，做到“一旦有事就能闻令而动，克敌制胜”。

第四，战略克制、释放善意和拓展协调空间的处理外部矛盾和摩擦的基本立场。中国反霸不称霸，这既是对世界的庄严承诺，也是符合中国根本利益的理性选择。坚持走和平发展道路是我们一以贯之的国家战略。中国的发展崛起是一个长期艰难的过程，遇到的风险和挑战会层出不穷，保持最大的战略克制以缓解矛盾，释放最大的善意尺度以减少矛盾，拓展最大的协调空间以解决矛盾，这既是中国在实现民族复兴的历史进程中处理各种外部矛盾与摩擦的自主选择，也是积极管控各种现实风险的必然途径。

玛雅：就是说，在守住战略底线的同时，要尽可能保持战略克制。

秦天：习主席说：“坚持把国家和民族发展放在自己力量的基点上，坚定不移走自己的路，走和平发展道路，同时决不能放弃我们的正当权益，决不能牺牲国家核心利益。”我们要向周边和世界传递的信息是：中国不想与别人为敌，但别人也要明白与中国为敌的后果；中国不想挑战谁，但别人也要清楚中国的利益边界和底线；中国需要稳定，但不需要牺牲主权和利益的稳定；中国需要发展，但不需要损害国家安全的发展；中国热爱和平，但我们也不害怕战争。

玛雅：美国在2012年抛出“空海一体战”构想，视中国为假想敌，最近又推出新版海洋战略，进一步放大“中国威胁”。从军事战略的角度或两军关系来说，理性地和美国打交道应该是什么态度？

秦天：这方面是要理性。不管美国政府怎么想，从两支军队来讲，我们认为美军把我们当成敌人，这没什么奇怪的。在军言军，他是为美国的利益服务的，况且任何军队的军事准备，都要走在国家政策之前。因为国家政策是可能调整的，但军事斗争的准备不可能随便调整，你只能走在他前面。也就是说，在军事上，你要穷尽一切可能的情况作准备。在这一点上，我们当然也一样。美国也没有理由对我们发展军事能力说三道四，都是在军言军嘛。因此，不能简单地把美军的行为和美国政府的行为完全混为一谈。从这个角度看，中美两国之间的软较量不应该妨碍两军之间的正常交往。反过来说，两军也必须有能力管控好相互之间的矛盾和摩擦，防止阻碍两国关系的发展。

新时期解放军军队建设也走向了新高度

向对手学习，理直气壮灌输爱国主义

玛雅：你在《没有爱国主义就没有中国未来》文中说，国际战略竞争，从来就包含着以爱国主义为核心的民族精神元素。我觉得，在爱国主义教育方面，中国应该向美国学习。美国的爱国主义教育极其到位，而且是靠灌输，从娃娃抓起。我也写过一篇文章，《环球时报》发表时用的标题是《像美国那样灌输爱国主义》。在这点上，我们就是应该向对手学习，理直气壮地进行爱国主义教育。

秦天：你说得没错，美国在这方面确实做得很到位，值得我们学习。

1988年我去美国，经历了两件小事，受到很大触动。一次是参观西点军校。傍晚时分，很多美国人在草坪上席地而坐，聊天聚餐。我们也在那儿休息。突然“啪啪”两声清脆的枪响，出于职业敏感，我忙问发生了什么事儿？同行的朋友说没事儿，是西点军校要降旗了。紧接着传来一阵急促的号声，哒哒哒哒、哒哒哒哒……这时候，一个让我终生难忘的场面出现了：军号一响，草坪上七零八落的几十堆人就像按了电门似的，男女老少全都站起来了。因为离得远，他们其实看不见降旗，但都面向响号的方向肃立。我当时犹豫了一下，要不要站起来，我不是美国人。但是我站起来了——我要向这个民族的爱国精神致敬。

还有一次是在珍珠港。水下有一艘日本偷袭珍珠港时击沉的美国军舰，美国国会决定永不打捞，让大家参观，搞爱国主义教育。沉船的上面是一条玻璃栈道，走到尽头有一面白色大理石墙，上面烫金镌刻着所有阵亡将士的名字。排队等候参观时，有三个美国海军特别扎眼：一个年纪稍长、一个中年人，还有一个年轻漂亮的女军官。纪念墙的周围拉着一道隔离绳，他们三人走过去时，工作人员放开绳子让他们进去。接下来的场面也让我感慨不已：在这面记载着美国国家屈辱和民族牺牲的纪念墙下，三位军人“啪”一个立正，接着中年军官拿出一面叠成三角形的美国国旗，双手托着，年长的军官举起右手领誓，年轻女军官也举起右手跟着宣誓。当时参观的人很多，但他们三个旁若无人，一脸肃穆，气氛凝重。同行的人告诉我，这位女军官军校毕业了，这是在给她举行毕业礼。你看，一个军校学员毕业都要举行宣誓仪式，他们的爱国主义教育就是这样渗入灵魂的。

玛雅：没错。他们的爱国主义教育无所不在，就像水银泻地一样。

秦天：所以我说，爱国主义不仅是一个国家最重要的精神战略资源，也是国家的灵魂与“护身符”。在这方面，我们的确要向对手学习。

实际上我们国家也一向重视爱国主义教育，特别是当前，已提升到应有的战略地位，而且从形式到内容都有很多创新。比如首次以立法的形式确立烈士纪念日和国家公祭日，比如在韩国送还志愿军遗骸时举行庄严的入殓和安葬仪式。去年国庆节前夕，党和国家领导人与首都各界代表在天安门广场举行国祭，向人民英雄纪念碑敬献花篮。今年9月3日将举行盛大阅兵式，纪念抗日战争胜利70周年，等等。这些仪式告诉我们的人民，爱国主义是中华民族民族精神的核心，产生了极好的社会反响。

我们应当牢记，什么教育都是需要仪式的，爱国主义教育更需要必要的仪式。

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