【采访/观察者网 李泠】

观察者网：从去年到今年，这是您第三次从台湾来大陆并接受隔离。这一次台湾疫情爆发，相比前两次，您从机场到酒店有没有什么不同体验？

郁慕明：很不一样。我第一次是前往广东中山参加海峡两岸中山论坛，从台湾过来先到厦门接受隔离，之后由专车送我去中山开会，活动结束后就回房间，最后直接送到机场。可以说接触范围不广。

第二次是到北京参加活动，也是住隔离房间，期间可以在活动场合出现、讲话，之后再回房间与外隔绝，最后也是专门送到机场，飞回台湾。

那时接触到的大陆防疫没有现在这么严格，那时只要避免在公开场合与过多群众近距离接触，而这次完全不一样。这次台湾本身疫情严峻，所以即使我们核酸检测阴性，仍由穿了全套防疫装备的防疫人员直接一路送到隔离房间，也不准我们再对外接触。现在我已隔离几天了，等“7+7”（即“7天集中+7天居家”隔离）结束后才能对外公开活动。

机场视频截图

观察者网：现在隔离是什么状态？比如隔离条件、每日三餐、医学观察，等等。

郁慕明：不论是在厦门、北京还是这次上海，他们基本都做得非常周到。每人一个单独房间，不能出去——有人要出去，但是一坐电梯就会被看到——所以原则上我们就在房间里活动。

只能待在房间里，对我来说有些影响，比如活动空间小。我平常每日要走上万步，像昨天，在房间里只走了大概4000步。不能到处走动，我就每天做一套我自己根据自己关节设计的养生操。除了动，就是看书；电视就两三台节目，还不是新闻，没什么好看的。

活动空间减少，对身体是不好的；对我来讲，其实还有另一个不好。我在家都睡木板，而这酒店的床垫软得要命，导致我的关节不舒服，为此我在活动时要做更多的拉筋和挺腰运动。

观察者网：隔离只剩下不到10天了，再忍忍。

郁慕明：现在才第五天，还早。

观察者网：在大陆的媒体报道中，台湾疫情形势严峻，社会严阵以待；您也知道，媒体经常自觉或不自觉地渲染紧张感，就您来大陆前的经历及了解来看，实际情况如何？

郁慕明：客观来讲，台湾的防疫工作其实做得蛮好的——即使政治立场不一样，我也要承认这点。陈时中（注：台湾疫情指挥中心指挥官）主导的防疫工作基本上做得不错，该做的都有在做，再加上东方人相对比较听话，民众的配合度高，比如戴口罩、不近距离接触，这些都非常配合，所以台湾一开始是“防疫模范生”。后面之所以疫情爆发，就在于自信心过高，工作中存在疏忽大意的地方。

资料图来源：台湾联合新闻网

观察者网：您也是学医出身，能否详细谈谈有哪些疏忽？

郁慕明：第一个缺口，是台湾对来台的境外人士比较欢迎，且比较松懈。因为台湾经济依赖对外贸易，所以台湾人对外来人士比较欢迎，再加上对防疫比较自信，因此在境外人士进来的时候有所松懈。你可以看到事后冒出来的确诊病例就有航空公司的外籍机长，他到台湾后到处游玩拍照。我之所以说台湾的防疫工作做得不错，原因之一就是对接触者的追踪效率非常高，确诊病例接触过谁，一个个都能追出来。

第二个缺口有关台湾的本土文化，也就是所谓“茶室文化”。因为很多基层民众家里客厅较小，所以平常喜欢约三五好友到茶室喝茶聊天，里面有的也有人陪。大型公共接触都被官方限制了，这种小型聚会则成了防疫缺口。之后有些人到台湾南部旅游，病毒也就跟着被带到南部。

好在民众配合、对于接触者的追踪比较高效，再加上各个社区也都有自己的管治措施——比如我到银行等场所都要实名制，登记名字、电话等信息——所以当社区出现感染情况后，他们能相对快速地进行“围堵”。

医院是防疫的最后一道防线，而台湾有的医院也“沦陷”了，即医护人员被感染了，要马上封院。现在有人建议学大陆，在一些空地上搞方舱医院接收轻症患者，只安排重症患者进医院。但台湾跟大陆到底不一样，地方小，所以我看现在这还只是建议，还没有实施。

台湾大概的现状并没有像媒体讲的那样恐慌，我们严阵以抗，大多数民众戴口罩、尽量少出，这是对的，这样的配合是有效的。

观察者网：从“防疫模范生”到疫情大爆发，前后存在巨大落差。民众有什么怨言吗？

郁慕明：现在民众当然会抱怨。之前台湾防疫工作做得很好，导致台湾社会自信心太强，认为绝对不会出问题，结果现在疫情扩散，是不是要检讨？而且之前民众天天听民进党当局讲自己怎么负责，结果还是出了问题，政府责任不就更大了？

自信心太强，也导致疫苗在时间上没衔接好。要控制住疫情，疫苗也要预先规划好。先前有传言台湾自己生产的疫苗7月份就可以上市，但那时懂得的人就警告了，说“可能吗？”疫苗研发要经过三期人体临床试验，而那时台湾产的疫苗连二期都还没过就想7月上市，这是有问题的。

而且，先前台湾也没有人想到这疫苗这么快就会用到。美国疫情扩散，先前防疫表现算得上全世界最坏，但他们在推动疫苗尽快接种，因此现在问题不大。中国大陆疫苗接种都已突破5亿剂次，而台湾第一期只有41万剂。现在民进党就甩锅，称买不到疫苗是因为大陆在打压，结果大陆明明白白告诉大家，我给你疫苗，是你自己不要。

民众因此就抱怨了，说你既然知道要防疫，而且台湾产的疫苗7月份之前出不了，就应该预先准备好其他疫苗。现在第一期只有41万剂，优先安排给医护人员，其他人怎么办？此外，民众也抱怨，疫苗事关人命，台湾疫苗不够，就该从大陆进口，毕竟保命最重要，且大陆也愿意提供，结果民进党更重视意识形态，还挑衅人家，骂对岸假惺惺。民众觉得现在吵这些没有意义。

既然台湾不同意进口大陆疫苗，我们这些老人家只能来大陆打了。

观察者网：您对大陆疫苗有信心，而民进党对大陆疫苗是极力抹黑，比如质疑大陆疫苗的安全性和有效性。这些会影响台湾民众对大陆疫苗的评价吗？

郁慕明：民众怎么会信呢，大家都不是白痴；民众不讲话，但大家心里有数。台湾媒体说大陆疫苗不可靠，但大陆疫苗早已获得世界卫生组织的认可。台湾民众是相信媒体的讲话，还是相信世界卫生组织？

而且，台湾媒体之前批评大陆搞“疫苗外交”——既然疫苗可以助攻外交，它会不安全吗？用不安全的疫苗搞外交，这外交一定失败，台湾媒体应该高兴才是，还需要去骂？逻辑不通。这些媒体在自打嘴巴，还不晓得，我们明眼人一看就知道它们在胡说八道。

我就懒得跟它们辩，自己来大陆打。现在台湾有人在骂我，其实没什么好骂的，我都82岁（81周岁）了，安全一点不是更好吗？

观察者网：它们批评您自己过来打就算了，还呼吁大家过来……

郁慕明：我来大陆，很多人问我“到底我们可不可以去”，我就实在地回答，“有条件的台湾同胞，不妨到大陆来走走顺便打疫苗”。来大陆旅游观光，顺便打个疫苗，一举两得。而且我说的是“有条件的人”，而不是“有能力的人”，这是两回事。

观察者网：所谓“有条件”，能否具体说下有哪些？

郁慕明：第一是你有需要，第二是你有时间。“有条件”和“有能力”不同，“有能力”是有钱出去旅游，“有条件”是有钱也有时间，如果你有钱，但要工作出不来，就没条件了。

观察者网：您认为这波疫情，会影响台湾民众对民进党的支持吗？

郁慕明：民众对执政者的支持度，肯定会受执政者的治理水准影响。之前台湾在防疫这块处理得很好，现在出问题了，很多人想知道到底是什么原因。如今有的人就站出来说，与疫情相关的利益既得者有私心，他们在等台湾生产的疫苗，现在疫苗准备上市了，相应公司的股价也一下子升了多倍。而且，在台湾做检测、打疫苗要花不少钱，大陆没这么贵甚至是免费的，因此很多民众都在抱怨“你们是不是在发‘国难财’？！”如果这些质疑继续扩散开来，对民进党的执政会有不小的影响。

台湾“高端”疫苗股价走势（资料图/雅虎股市）

观察者网：但若看最终选举投票结果，根据以往对台湾的观察，即使民众骂骂咧咧，他们在投票的时候也不见得会因此转投国民党。

郁慕明：没错，是这样的。不投民进党，也不投国民党，或许第三方势力就有机会，小党就可以冒出来一点点——只要获得的选票超过5%，小党就可以在“立法院”拥有一席之地，这对政党政治来讲都是一种机会，不是坏事。

观察者网：记得您之前接受媒体采访时说过，大陆现在越来越“争气”，而台湾的竞争力在相应下降。正好台湾基隆市长林右昌在5月30日宣称，“如果台湾的经济活动停摆，全世界的经济大概要休克了。”此前台湾还出现过用“芯片换疫苗”的论调，您怎么看待这些观点？台湾对世界经济的影响真的有这么大吗？

郁慕明：林右昌是被台湾媒体所害。台湾媒体天天报道全世界对台湾的赞扬，有的国家有时候会讲讲台湾的好话，台湾媒体就把它扩大；台湾媒体还天天吹台湾的半导体事业不得了，说台湾是供应中心。估计林市长是看了以后从自信到自满，因自满而自大。这都是必然过程，所以他讲这些话，我一点都不惊讶。

这也说明台湾很多人是洞里老虎，只看台湾自己圈里媒体的报道，未能真正走向世界；等真正走出去看到世界那么大，外面还有好多老虎，它就会怕了。现在包括年轻人在内的很多台湾人，被教育得没有好好去看这个世界的进步。

美国对台湾半导体有所利用，所以赞扬台积电如何如何。台积电是不是好企业？当然是，但是大家不要忘记中国大陆是怎么起来的。当年美国限制中国大陆使用GPS，大陆发火了，一逼逼出北斗系统。所以台湾自满自大是没有用的，有时候在苦难的环境中才会有智慧，才能够懂得生存之道。洞里老虎要多出去走动，看看外界大环境。

观察者网：现在台湾自产疫苗还没推出，又拒绝大陆的疫苗，但美国那边又不给。从此次疫苗事件来看，您怎么评估台湾这张牌在美国手中的分量？

郁慕明：我们一直跟民进党说，你不要认美国当干爸爸，因为这“干爸爸”是很现实的。现在有些人觉悟了，民进党一些民意代表都在骂，说美国叫我们吃“莱猪”我们吃了，叫我们做什么我们也都做了，结果跟美国要疫苗，没有。

“美国在台协会”（AIT）处长郦英杰甚至表示，台湾的防疫表现不错了，疫情还不严重，所以美国不会优先给台湾安排疫苗，他们要先给拉丁美洲。所谓远亲不如近邻，疫苗优先安排给美国周边的拉丁美洲，这是完全可以想到的；虽然台湾很“乖”，但现在暂时用不上，就不给了。美国“干爸爸”的现实伤了很多台湾人，尤其是支持民进党的台湾人的心。我希望这次能让他们好好觉悟下。

观察者网：所以可以说，台湾的疫苗困境一时难以摆脱。

郁慕明：没错。其实疫苗不是问题，主要还是受困于意识形态。

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