【采访/观察者网 小婷】

“老师，要从政了。

去年获得‘行政院’文化部奖补助后发现，原来台湾的经济，已是烂到根的系统性问题，所以决定彻底解决百姓民生经济困境。”

——这是3月12日民生党成立前夕，第一任党主席张穆庭写在脸书上的心声。

在这之前，张穆庭一直以音乐人的身份为两岸所熟知。2004年，他执意到南京自费拍摄南京大屠杀纪念歌曲《1937》并免费发行，引发一阵反响。随后，他又制作了慰安妇主题曲《殇》、《一个中国》。他的歌曲，总是在娓娓温情中，用小人物的悲欢离合诉说历史的跌宕起伏，充满家国情怀。

然而这些还不够，在张穆庭看来，音乐能够影响的终究是一小部分人，而台湾发展、两岸统一需要更多的人参与进来。也正是出于这个想法，才有了台湾民生党的成立。

3月13日，民生党成立第二天，张穆庭接受了观察者网专访，谈谈民生党的创建历程、对台湾经济困境的反思、对两岸统一的期许。

“用互联网吸引年轻人，这是我们不同的地方”

观察者网：3月12日民生党成立，之所以选择这一天，因为3月12日也是孙中山先生逝世纪念日，民生党的理念就是为了彰显孙中山先生“三民主义”中的“民生主义”。您能不能帮我们简单介绍下民生党的创建历程？

张穆庭：成立政党是我一直以来的想法，只是最近才最终决定要这么做。其实不止是我，我们这批年轻人，包括民生党的几位核心干部，都是从国民党出来的。我们一直期待国民党能够给年轻人机会，像我之前一直只是担任青年工作委员会副会长，不是一个很重要的职位。可是我等了十三年到现在，也没有受到太多真正的关注。

台湾目前有2300万人口，80%的台湾人民拥有投票权，很多人对现状都极为不满，但台面上的政党又没有一个是值得支持的。台湾从1987年解除戒严到现在这三十年来，物价连年上涨，但是将近九百万的劳工，他们的薪水却没有涨。到今天年轻一代孩子不敢生，房子不敢买，车子不敢买，什么都不敢，整个消费力是衰退的、薄弱的。马英九任内本来大家还抱有期望，但现在连希望都没有了，台湾真的没有机会了。

这些年轻人对国民党失望之余，刚好碰上两次大选连败，民进党又把政局搞这么乱，两岸关系搞得这么烂，我们就决定自己出来成立新的政党，主攻台湾经济。我们现在有党员一百多人，百分之八九十是无党籍的，他们并不是偏蓝或绿，而是对时局真的很不满，但又不知道该投票给谁，我们吸引就是这样的人。

观察者网：要推动台湾经济发展，可以有很多办法，为什么一定要用成立政党这个方式呢？

张穆庭：这个我们也考量了很久。从我个人的经历来说，2004年我创作南京大屠杀纪念曲《1937》，包括之后的慰安妇主题曲《殇》，再到《一个中国》，一直想要用音乐的方式影响青年人。虽然反响很热烈，但终归能影响到的人数有限，所以就想通过成立政党，获得政权，来影响更多的人。比如要推动两岸和平统一，就需要通过政权才能真正解决问题，再比如来台陆客经常发生事故，这也需要通过政府、通过政治才能根本解决。所以我们也有点是被迫的，等于是背负着台湾几代人的压力。现在“台独”势力如此庞大，我们非站出来不可，试图力挽狂澜。

观察者网：其实岛内像民生党这样的统派团体很多，但因为没有掌握政权，影响力有限。未来民生党有没有参政计划？如何扩大影响力？

张穆庭：有，未来我们会投入很多年轻人，加入到台湾选举特别是基层选举中去。应该这么讲，大部分国民党党员都是老人，他们能发挥的作用有限。现在国民党一直受制于“老人政治”，所以我们就想到另一种方法，就是吸引年轻人，用互联网的方式来解决老年人做不了的事情。所以民生党的三个重点就是：年轻人为主，互联网，抛弃蓝绿、聚焦经济。

民生党成立日，也是孙中山先生逝世纪念日

观察者网：现在台湾有所谓“天然独”一代，年轻人群体对“一个中国”的认同度并不高。民生党主要由年轻人组成，在用互联网吸引年轻人方面，有没有什么具体措施？

张穆庭：他们应该是“人工独”，并不是“天然独”。在陈水扁的二连任内，把教科书乱改一通，偏偏马英九在执政八年里又完全忽略了这一块，到他快结束任期的时候才突然想到这个事情，可是已经来不及了。等于整整十六届至少数十万学生，被灌输了改编后的教科书里错误的观念。包括台湾大学里很多老师本身就是绿的，就是“独派”，他们拿着台湾当局的钱做研究，又给学生灌输“台独主义”。其实我们看到很多这种现象，但是又改变不了，因为我们没有政权。所以，我们现在也只能靠互联网的力量把这些所谓的“人工独”、“天然独”系统性瓦解，把它拨乱反正，这是我们跟其他政党不同的地方。

具体到操作上，我们是以里民为单位，以民生需求为主，通过建立互联网论坛和APP，建立512个产业专区，让里民充分讨论，表达他们对产业、劳工政策的看法。我们就是发展这样一个平台，不管是劳工还是企业主，他们都可以畅所欲言，等于是实施孙中山先生直接民权的概念吧。

观察者网：搭建这样一个互联网平台确实很有必要，但其实互联网并不是一个新鲜的东西，之前包括民进党也好，国民党也好，都非常重视新媒体、网络建设，所以民生党跟他们的不同在哪里？

张穆庭：是的，但他们从来没有真正做过。无论是国民党，或者是民进党包括最年轻的亲民党，他们所谓的互联网时代大概都还停留在后工业时代。国民党顶多会使用一些个人的微博、脸书这些东西做宣传，因为都是老人，对新技术的使用有限。民进党好一点，它会通过党工，就是党委工作的基层人员跟网友们交流。时代力量可能要再超前一点，他们会举办一些线上线下活动，也只有这个样子了。

未来我们要做的，是建立一个完全自动化至少是百分之八九十自动化的系统，有点像阿里巴巴的O2O模式，基于共享经济建立政治协商平台。这就超越了现有其他政党的模式，而且因为它够炫，应该能很快吸引到年轻人。

观察者网：现在这个网络APP已经建立起来了吗？

张穆庭：还在做，因为它的规模太庞大，要遍及台湾2300万同胞。而且都是我自己投资的，资金也很紧张，不像国民党、民进党，本身有很多大财团资源，我们没有。但至少我们是支持国家统一的，未来会越做越好。不过一开始压力非常大，3月12日刚一宣布成立就受到了岛内“台独”势力一波接一波的攻击。

3月12日，民生党举行成立大会暨记者会

搭乘“一带一路”，台湾经济才能翻转

观察者网：民生党致力于振兴台湾经济，解决台湾民生问题。2016年台湾GDP增长只有1.4%，增长缓慢。您认为台湾为什么会陷入这样的经济困境？

张穆庭：用台湾的话来讲，就是“祖国经济”，现在两岸关系遇冷，台湾经济必然遭受打击。其他政党整天在讲独啊统啊，本省的外省的，整个台湾被意识形态裹挟着，自然无心发展经济。台湾以往的优势产业都在丧失，现在就剩下了观光，即便如此，也没有受到足够的重视。马英九时期开放陆客来台，但是他只做了一半，比如三通，没有做后续的整合，比如台湾游览车一直发生事故，但他没有进一步建立机制，到底哪些单位该负责，哪些该受到处罚，这些后续内容都没有做。每次出事，台湾官员都会说这不是我的责任，一个推一个，问题才会层出不穷。

所以我们的一个初步设想是，把马英九没有做的后半部分内容做起来，用旅游观光带动台湾衣食住行娱乐各个产业，进而提振台湾经济。当然，首先我们要把台湾的政府部门搞定，这样才有办法把这个产业真正救起来。

观察者网：但在目前两岸关系比较冷的情况下，赴台陆客已经在不断减少了，想要提振观光是一件很困难的事情。民生党有没有什么具体举措？

张穆庭：首先这个思想已经被我们写进党章里，成为民生党的一个主张。接下来我们会采取一个迂回突破的方式，高层做不了，我们就从基层做起。台湾每个地方都有里长，通过他们打开两岸交流的渠道，瓦解台湾人民对大陆的疑虑。我相信只要他们愿意去大陆看看，就会知道情况和他们想象的完全不一样。现在很多台湾人根本就不知道大陆的微信支付，不知道大陆的互联网金融已经发达到什么地步。台湾媒体基本又被民进党控制，即便大陆方面做了很多有益于两岸的事情，在台湾也是没有报道的。他们生活在自己的世界里面，从来没有出去看过，这是很大的问题。

所以我们现在希望通过建立网络平台和APP，通过点对点、里对里的方式发展台湾观光，把大陆的声音传进来，把台湾的民众带出去。这也是我们成立政党一个很重要的初衷，我相信用这样的方式可以一点一滴地瓦解“台独”势力。

观察者网：您新近创作的歌曲《一个中国》里有一句歌词，“翻转经济新路线，一个中国就会实现”，这个经济新路线是指什么？

张穆庭：这首歌的中心思想就是台湾经济要发展，就要加入“一带一路”。因为我们不可能加入亚投行了，只能通过政治协商加入“一带一路”战略。所以我歌词里写的经济新路线，指的就是台湾不要再想有的没的，靠美国、靠日本，根本靠不住，因为美国和日本都是在把台湾当棋子耍。其实我们都知道，台湾政客也知道，但他们刻意不让台湾老百姓知道。也是因为这样，台湾民众才会越来越反对大陆。所以我们就希望通过新的经济路线，让台湾人获得实际利益。

比如我们可以约定，本党协助企业搭上“一带一路”战略，未来挣到钱后要按照一定比例回馈给员工，这有点资本主义，又有点社会主义，这样就符合孙中山“民生主义”的基本架构。所谓“均富”并不是说人人都要有钱，而是至少人人能够有基本的生活保障。

民生党成立前夕，成员特地去了孙中山先生纪念馆

中国就是中国，五千年来都是一个中国

观察者网：民生党的创党宗旨里有一条：坚持“九二共识”，完成国家统一。眼下蔡英文政府依旧没有承认“九二共识”，国民党内部对“九二共识”的态度也不一致。为什么民生党要把这一条写进党章中？

张穆庭：大陆和台湾同根同源，未来历史会怎么发展，对世界局势有所了解的人都明白，我们只是刚好把这些人的心声讲了出来而已。

我12日在记者会上也提到，江泽民主席曾经讲过，两岸可以共同以“中国”为国号进行和平统一。国家统一是理所当然的事情，既然“九二共识”的目的是为了“一个中国”，不管是“各表”还是“同表”，反正中国就是中国，五千年来都是一个中国，何必理会那么多。

观察者网：您在民生党成立记者会上提到，民生党只谈经济，抛弃意识形态，但如果要谈“九二共识”，谈国家统一的话，就不可避免要涉及到意识形态，怎么做到把两者区分开来？

张穆庭：应该这么讲，意识形态对我们来说是结果，不是原因。而其他政党，特别是民进党，他们是意识形态先行，因为否定“一个中国”，所以否定“一带一路”，也不管台湾经济，不管台湾民众死活。我们则正好相反，这是我们跟他们不同的地方。我们要解决台湾的经济问题、民生问题，是真正为了台湾老百姓。所以我们要发展旅游观光业，要参与“一带一路”战略，而这些都需要大陆的支持，理所当然地我们就要坚持“九二共识”，追求国家统一。

大陆应该不要给“台独”艺人机会

观察者网：您之前的身份一直是音乐人，为什么会决定要走上从政的道路呢？

张穆庭：其实也想了很久，想了很多，最终才下了这个决心。我本来是想曲线救国的，通过音乐影响台湾人民，希望他们能够改变对大陆的看法，不要再说中国大陆多落后，多比不上台湾。但是后来发现我能影响的就是那么一些人，这些人本身对两岸统一就持赞成态度，这样的话，我的音乐永远就只在这个圈子里流行，影响不到圈外那些我真正想影响的人。这对两岸统一发展没有什么实际的帮助，对我个人的音乐发展也没有实际的帮助。很多朋友劝我直接去大陆发展好了，我觉得不行，国家统一这个事情一定要在我们这一代完成。也不知道哪里来的使命感，我就觉得既然音乐不能影响这么多人，那我就从政好了。这个想法从马英九执政的后半期就有了，当时国民党不给青年人机会，我们的意见他们都不听，实在感到太失望了，就只能自己撸起袖子干了。

观察者网：您成长于解严后的台湾，一直秉持一个中国、两岸统一的立场，这和很多台湾青年一代都不同。这样的思想是受什么影响？

张穆庭：主要还是受个人经历影响吧。我2001年第一次去大陆采访，在和北京大学的学生交流时，他们身上那股拼搏的动力，就默默感染了我。

从我个人的经历出发，大陆人对台湾人是比较友善的，但我不懂台湾人为什么这么排斥大陆，所以我才会想这个问题。再加上我自己在台湾的“新闻局”、“文化建设委员会”，还有台北市政府，都担任过公职，对台湾官僚和基层都有所了解，自己又创过业，很能体会台湾劳工特别是失业者的痛苦，才会关注经济议题。而两岸对比之下，也让我更加明白，只有统一才能挽救台湾经济。

南京大屠杀纪念曲《1937》

观察者网：2004年您自己出资制作了单曲《1937》MV，写了一个老船工因为南京大屠杀与女友生离死别的凄美故事，反响非常强烈。能不能谈谈这首歌的创作背景？

张穆庭：那是2001年我第一次去大陆的时候，当时很好奇，在北京胡同里遇见一位老爷爷，就和他攀谈起来。才知道他是当年南京大屠杀的幸存者，当时他正好来北京才躲过了一劫，但从此和自己的初恋女友失去了联系，最终辗转来到北京成家立业。当时我就很受感动，但那时还没有足够的创作功底把这个故事写出来，直到2004年才完成，当时还非常坚持地一定要去南京，去当年事件的发生地录制MV。

历史是非常宏大的，但它落实在每一个人身上又是非常细微和感人的。从那以后我就非常痛恨战争，后来我又发行了全球慰安妇主题曲《殇》，当时我跟着台湾还有大陆的老师，一起去探访了很多慰安妇，见证活的历史。可悲的是，到现在全世界特别是台湾还有很多人不承认这段历史，真让人难以理解。

慰安妇主题曲《殇》

观察者网：从《1937》到全球慰安妇主题曲《殇》，包括《一个中国》，您想通过这些歌曲表达什么？

张穆庭：表达一种民族情怀吧。孙中山先生提出“三民主义”时，满清被列强欺负，面临着瓜分危机。从某种程度来讲，今天的蔡英文当局依旧做着和美国、日本瓜分台湾的事情。只是不知道为什么，台湾就是没有人发现这个事情。反倒是真正捍卫国家民族的大陆，却被台湾人狠狠地排斥。我创作这些歌曲，就是想唤醒台湾人的国家意识和民族尊严。

观察者网：那您接下来在音乐方面有什么计划？还是说要拿出更多的精力投入到政党活动中？

张穆庭：政党活动一定会优先，但音乐也会继续做。接下来会在五六月份或者更早一点，开始在大陆的巡演。我希望更多的人能够通过音乐，获得心灵上的宁静，明白我音乐中想要表达的东西。

观察者网：现在有很多台湾艺人来大陆这边赚钱，但回到岛内，又说一些“台独”的话，做一些“台独”的事。作为圈内人，你怎么评价这些人的做法？

张穆庭：我觉得这很可耻。如果你真的不认同中国大陆，就不要去大陆，这样至少还显得自己有尊严。但这些人又做不到，他们表面上不谈政治，其实私底下讨论的非常热烈。我觉得大陆政府要想办法禁绝这些人，不给他们机会。

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