采访上篇：1.7%和6%，对上海意味着什么？

【采访、整理/观察者网 朱敏洁】

· 长三角一体化对中国改革的意义，绝不只是经济

观察者网：上海“十四五”规划中提出全力优化全市各区的战略布局，要充分发挥各区块的最大效能， 这是上海自身内部的更新重组。如果我们把区域空间再往外扩，其实也是包含在长三角一体化进程中的，如何使得上海本身的布局与长三角其他省市的布局充分融合，让相互借力效应最大化？就目前而言，长三角一体化的推进比较缓慢，主要的难题在哪里，从行政驱动、政策立法等方面来看，应从哪些方面着手？

周汉民：2018年11月5日的首届进博会上，宣布长三角一体化发展上升为国家战略，我认为，这一重要宣示，地点选得极好，时机也选得极好。回溯2012年十八大以来中国所提出的国家战略，可以总结为“五大战略、一个倡议”，一个倡议就是一带一路，五个战略，北方有京津冀协同发展，中部有长江经济带发展，核心10个字“共抓大保护，不搞大开发”，南方有粤港澳大湾区发展战略，接下来就是长三角，加了两个定语，“一体化”“高质量”，全国唯一。最新的战略是去年提出的，黄河流域生态保护和高质量发展战略。

这就很清楚了，长三角地区，35.9万平方公里，全国大陆面积1/26，2.2亿常住人口，全国人口的1/6。什么叫一体化？就是经济发展的整个版图需要再造，这才是核心。

长三角一体化发展纲要有3万字，12章，这是2019年5月13号在中央政治局审议的；6月3号在上海成立领导小组，由韩正副总理任组长，紧接着就开始推动在地理上临近的三个地县——“两地一县”建示范区，面积大概有2000平方公里，现在先集中在中部600-700平方公里搞示范。

长三角夜间灯光，正在“融”起来。图片来自新华网

一体化，讲得明白一点，就是同城效应，你能够想得到的事都应该在一体化的范畴中，包括就业、就医、就学、交通、通讯、文化融合等等，给长三角人民、给世界以稳定的预期。长三角一体化是要打造世界最具现代意义的都市群，作为目前唯一的中心城市——上海是龙头。当下必须逐步化解完全不同行政区域议事困难的问题，所以一体化要赋权赋能。如果能够做成，那对中国的影响是乘数效应，可以让中国的经济总量有一个质和量的全面提升。

上海作为龙头，集聚的是功能，但其他几座省份各有特色。最近公布的经济数据显示，江苏省生产总值首次突破10万亿元大关，达到10.27万亿元，跃居全国第二，浙江、上海分别排在全国第四、第十。安徽紧随其后，排在第十一位。

长三角一体化的一个重要问题是时间要抓紧。借用毛泽东同志的诗词“多少事，从来急；天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕”，示范区示范要有时间限制，内容明确，及时复制，及时推广，更要强调辐射；我也曾在多个场合说过，我们要共同放弃“你是浙江人，江苏人，安徽人，我是上海人”这样的称谓，而是同为长三角人，如果能把“长三角人”这个名号叫响了，那就是了不起的成就。对中国也而言，是千载难逢的机会，要真正动起来，就是在这里。为什么？我可以提供几个数据，长三角经济总量接近全国的1/4，这还是19年的统计；全国外贸的四成在长三角；更厉害的是利用外资总量去年中国排名第一、超过美国，这其中有62%投在长三角，同时中国对外投资的三成从这里出去。如果长三角拧成一股绳，那就是一个伟大的力量，站在这样的历史观上看，长三角一体化发展一定要有序、坚定、加速推进。

作为领头的上海要做出更好的样子来，首先“十四五”中提出五大新城建设，其实就是做了一个新范例。这五个城市，被认为是相对独立的城市，每一个都有其特殊功能。比如南汇，原本就是一个县的建制；临港新片区是最大的自贸区；嘉定的汽车工业一直是支柱产业；松江从无到有，九座城市自发联合创设G60，如果说长三角占了中国经济的1/4，那么G60占长三角的1/4了；青浦，一体化示范区就在这里；奉贤新城的一个巨大促进力量是逐步向临港靠拢，并且还有东方美谷。

我重温了“中心辐射”这个词，我以为，中心辐射不仅仅是市中心辐射，市中心辐射指的是交通辐射、流量辐射，更是上海五大新城的中心功能辐射，这才是大辐射。

第二， 两翼齐飞，一头是临港，另一头应该是虹桥，虹桥可谓大事一桩，要专门做文章。从地理上来看，虹桥是长三角折叠起来的中心，辐射能量巨大。第三， 不得不讲到两端，我们称为南北转型，南面金山、北面宝山，这两个老工业基地不但要有新的转型，更要有亮点纷呈。所以我觉得上海的五大新城战略为长三角一体化做了最新的展开，有利于上海龙头地位的提高。

1992-2018年长江经济带夜光强度图，图自自然资源部国土卫星遥感应用中心网站

观察者网：那是否可以这样认为，本质上上海应该成为一个资源配置中心，让要素在周边流动起来，而这一点在一定程度上可以联系到近来热议的要素市场改革。

周汉民：是的，我前面提到五大链接，首先就是要素链接，再到产能、规则等等，层层推进。这些问题很深刻，应该推广开来讨论，对社会的影响会很大。

我曾给华东华南片区的全国政协新任委员专门做了一个讲座，题目是《从世博会到进博会》。我说，国家赋予上海进博会的任务，应认识到这三个要点：第一，进口为主，不是不谈出口，而是一定会带动出口；第二以货物贸易为主，但一定要带动服务贸易和技术贸易，事实上我们更缺乏的是后者；第三，进博会要带动别人对我们投资，贸易和投资是相关联的。

我从2018年开始呼吁，如果能把这几块做好了，进博会的效应还会进一步放大，那就是进口和出口相结合，货物贸易和服务贸易、技术贸易相结合，贸易投资共同提升，绝对不应该把进博会仅仅看成是上海的，而应是中国的。

从物理展示面积来讲，我们的面积扩大不了，但只要能够赋能，为什么不把进博会的效应搞得更大一些？进博会是一个理念，一个载体，一个平台。借用一个比喻就是“拼多多”，所以上海要和长三角拼在一起，进博会要和其他展会拼在一起，像广州进出口贸易博览会、北京服贸会等，一旦这些板块互通有无，文章会越做越大。

换句话说，上海就是一个平台，英文可以用“hub”。资源在这里流转,赋能，并带动其他产业崛起。

· 进博会是可以诞生一个国际组织的

观察者网：但是这两年来，无论是国内外情势的不确定性，还是新冠疫情大流行，都对进博有较大冲击，大家都有明显感受，所以在面对可能的突发状况或者未来的不确定性上，进博会还需做出什么完善和改进？

周汉民：2021年的世界形势，不确定性、不稳定性、不可预测性，仍是首选的前三个词汇。进博会要年年办，越办越好，我想第一条就是要因应疫情常态化管理，线上线下同时发力。我曾建议在进博会主要场馆开辟洽谈室就够，网络设施一应俱全，对方的人可以来，货也不一定需要来，完全可以通过网络交易，一网联天下。

第二条，进博会绝不能办成单纯的进博会，很大程度上更是要把虹桥论坛打造成世界级论坛，向诸如达沃斯论坛看齐。进博会最核心的是论坛，如果能给世人留下构建人类命运共同体的思想并不断努力行动，进博会的意义就进一步升华了。我们可以回想一下习总书记在达沃斯论坛的两次讲话——2017年特朗普上台之际，2021年拜登上台之际，在这两个关键时刻习主席发表重要演讲，世界影响巨大，这足以证明论坛的重要性。

第三，进博会是可以诞生一个国际组织的，由中国人发起的国际组织不是太多，而是不够。大家可以回顾上合组织当年成立时的远见，如今想加入上合组织的国家，排着队都进不了。

我举这些例子无非想说明一点，上海要主攻进博会，把它真正打造成这座城市的一个亮堂堂的会客厅。一旦由这种论坛或联盟形式的组织起来了，就是可以产生一个具有全世界影响力的新天地。

中国国际进口博览会举办场馆——国家会展中心，图片来自新华网

观察者网：确实，我们经常说我们要在国际规则、国际组织中有更多的一些发言权，要提高规则制定能力，这就是很好的一个切入点。

周汉民：对，所以要赶快构想、成立，雪球是以后慢慢滚起来的，不要急于在起步阶段就大而全。久久为功，润物细无声。

观察者网：上面提了这么多的宏观问题，最后想落到普通民众的微观感受，也就是个体的获得感。就在跟您约采访的时候，正好浏览到年度经济数据新闻，看到读者的评论分成两个极端，尤其年轻人，一方面对宏观发展很乐观，但另一方面对微观经济很悲观。毫无疑问国家的发展、城市的发展最终都是为了满足人们对美好生活的追求，尤其像最近的房价上涨。虽说政府采取紧急措施调控，但从长远来说，要如何逐步解决根本性的问题，像住房、医疗或教育。上海作为一个人口流入型大城市，也势必会引起所谓“本地人”与“外来人”的矛盾，未来有什么解决或引导方法？

周汉民：让我说说当时为什么办世博会，历史上中华民族从未办过，2010年我们千辛万苦，奋勇争先，举全国之力、集世界智慧办成了这件事。回到它的主题，“城市，让生活更美好”，适应了今天世界城市时代的发展趋势。

人们的生活生活不外乎七个方面，就业、就学、就医、通讯、交通、文化和对未来的预期。不知大家是否记得几千年前，西方哲学家亚里士多德的提问：人们为什么来到城市？为了生活；人们为什么居住在城市？为了生活的更好。我们做的所有这一切，归根结底一句话，为了人的全面发展。刚刚发表的上海市人民政府工作报告里面，对这层意思有完整的表述。

要解决当下面临的棘手的问题，不可能一蹴而就，也不可能齐头并进，首先我们必须利用上海现有的资源把一件事做好——社会公平和平等。这极为重要，在目前不可能过分集中资源来办一件事的情况下，我们要做到尽可能的公平和平等，这就有希望。对人民的生活需求如此，对不同所有制企业的发展同样如此。

第二，新的发展要规划透明、方向明确，要让千万人向往，要让无数人振奋。

第三，要更广泛听取民意。上海市民的素质是高的，这次疫情防控充分说明了这一点，如果没有市民配合，能做得到吗？所以要感谢人民，上海取得的成绩来之不易、成之惟艰，要向有大爱、有力量、有担当的上海人民表达真挚的感谢。上海市政府提出要建设人民城市，未来要做到幼有善育、学有优教、劳有厚得、病有良医、老有颐养、住有宜居、弱有众扶。这几句话多么让人民温暖并在心底升腾起希望。我们一定不能辜负这一时代。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。