【2016年3月21日-27日，记者宋阳标受邀对日本进行了为期7日的访问。期间，接触了日本各界人士，走访多地，进行了大量采访。作者授权观察者网发布对日本三位执政党政要的采访，借此可以一窥日本执政党政治人物对中国的基本态度，以资读者参考。】

新藤义孝：不要意见不同就不见面

（新藤义孝：日本自由民主党党员 日本众议院议员 前安倍内阁总务大臣 共当选5届众议院议员。）

“现在日中两国有不同见解，特别是在钓鱼岛问题上存在异议。我们需要就这个事情进行面对面的交流，将自己的想法传达给对方，冷静的寻求解决办法。在钓鱼岛问题上，日本政府的立场我个人的立场是完全一致的。”——新藤义孝

问：日本在目前的制度下，既有天皇又是民主制度，怎么理解皇权与民主制度共存的现实，这是一个什么样的民主制度？

新藤义孝：你一下子就提了一个本质问题。对于我们来说，天皇陛下的存在首先是国家的象征和代表，日本天皇的统治经历了一个非常漫长的历史时期， 2676年前天皇制开始，他一直就是日本这个国家的中心人物。其次日本天皇陛下对日本人来说是最高位置的人，也是最高的神官，现在天皇的工作是为人民的幸福生活祈福，保佑农业的丰收，保佑国人的平安，还有为在地震台风中遭遇不幸的人祈祷。

其实在2000千多年的天皇制度中，真正实际执政的只有三位。一位是在神话故事存在的圣武天皇，接下来是后醍醐天皇，还有就是明治天皇。另外大家可能听说过在日本历史上有一个人叫做圣德太子，他被认为是善于听从他人意见的人，也是日本最早宪法的制定者，是距今大约1300年前的人物了。 这人不能算是天皇陛下，他代替天皇作为执政官执政。而现在日本的天皇陛下只是国家的象征和代表，现实中日本的国家政务是由内阁总理大臣执掌，然后立法，行政，司法，三权分立的形式来统治国家的。而天皇陛下只是在我们日本人心中的一个象征吧。

问：新藤议员对钓鱼岛坚持自己的立场，日本政府和议会有这样的态度对中日交流会不会有影响，我觉得应该很坦率的交流这个观点。

新藤义孝：我认为要确保自己的国家和平发展，就需要制造一个最安全的环境，那么最重要的就是要和邻国保持友好关系。而中日两国作至今都是近邻，在漫长的历史进程中，两国在文化、艺术、学术方面有着长久而深远的交流，接下来几千年也会一直如此。我认为和邻国形成真正的信赖关系是最重要的。

70年前日本和中国都遭受了不幸的时代，日本和中国发生了战争，我们也在反省，从上一代人开始我们就带着“不要再发生战争”的信念，一直走到今天。对于这种有过一次伤痕的关系的恢复是需要时间的，也是会经历不同的阶段。这70年间，我们也一直在为了日中友好交流而努力。现在最大问题是日中之间是否真正有信赖关系呢？ 比如说，大家想一下，和亲近的朋友家人之间的关系，无论多么亲密的关系，就好比是父子、夫妻都会发生争执，但就单这种冲突，你就会永远不和对方说话断绝关系了，或者平时关系很好，但就因为某件事情的意见不合就吵架，这样的关系称不上信赖关系。

现在日中两国有不同见解，特别是在钓鱼岛问题上存在异议。我们需要就这个事情进行面对面的交流，将自己的想法传达给对方，冷静的寻求解决办法。在钓鱼岛问题上，日本政府的立场我个人的立场是完全一致的。无论从历史的角度来看，还是从法律的角度来看，钓鱼岛的归属问题都不应当听从其他国家的意见，但是有些人可能无法理解这样的观点，那么我们就应该像朋友那样交谈达成共识。

我认为在钓鱼岛问题上，日本人一直表现得很客气，没有去接近这个地方。所以其实那个岛是什么样的，他们还不知道，没看到过那个岛，就没有资格说话。我两次坐船去到过钓鱼岛，好几次坐飞机从空中看过这个岛，所以我现在有这个发言权。以前钓鱼岛是个很安静的地方，但是自从中国渔船300-400艘的渔船靠近那个岛，有危险的船只来到日本“领海”，就开始了一定的冲突，作为踏上钓鱼岛的国会议员，我是第二个。

这个岛是日本领土，却一直处于没有被利用的情况下，但是自己没有利用的国土，却有外国人去打破那里的平静，如果给我们（的领土安全）带来一定的压力，那么作为我们来说也会采取一定的动作。但是，从过去的经验来看，日中两国在交往中是充满智慧的。就像我前面说的那样，如果我们是真正的朋友，那么就算讨厌彼此，就算见解不同，我们也要坐下来沟通，而不去破坏我们基本的友好关系，这样保持着相互信赖和安定的关系，才能达到真正的和平相处。我认为这才是我们日中两国的政治家必须铭记在心的重点。

新藤义孝办公室的东亚地形图。宋阳标/摄

从中国看的太平洋，中国11亿人口，从中国来看海上贸易是很重要的。但是中国要到太平洋的话，这里是上海，这里是青岛，必须要经过日本，日本这里又都是陆地相连，只有冲绳和宫古岛之间有空隙，我个人的意见是，这里虽然是日本的海域，但是可以成为公共的海域，日本不能独占海域，只要制定好国际规则，大家都遵守的话，大家都可以在这片海域活动为好。但是钓鱼岛是日本领土，中国却一直在这片海域有所动作，现在中国都已经到这里了，我就不理解，这明明是大家的海域，中国南部海域也是如此，菲律宾越南等也是不断在领土问题上和中国有冲突。1970年中国有主张说这里是中国的，是因为两年前联合国表示这里有可能有油田，第二年台湾也说这个是台湾的，后来中国才说这个是中国的领土，这个是历史事实。

问：中国和日本之间有很多争议，但同时有更多的合作，我不知道新藤先生对中日关系整体定位与合作和争议问题又怎样的判断和考虑。如果面对争议，刚才新藤先生讲了要多沟通多谈话，建立一种信赖的关系，那么在当下中日关系处在官方低潮期时，民间的中日交流还有哪些方面可以做。

新藤义孝：首先，政府间的交流变得比较薄弱是事实，我们一直主张日本的大门是敞开的，一直欢迎见面，和平好友相处，这个基本姿态是不会变的。现在中国普通居民来日本的人很多，民间交流可以说更上了一个台阶。比第一次熊猫来日本友好交流时候比起来，现在国民间的交流深多了。我们应该建立相同的价值观，不要以自己的好恶来评价对方，要和平交流，根据国际规则解决问题，不要以自己的强力来解决问题。

问：新藤先生认为当下中日关系官方低潮，是哪些方面的因素导致的？在未来的两三年内，这些因素会有哪些变化？在多交流沟通的大格局不变的情况下，新藤先生认为未来中日关系需要多长时间可以改善？

新藤义孝：不知道大家是怎么感觉的。哪一方的态度比较强硬呢？ 中国的领导总是以一个或两个见解不同为理由就不联系了， 因为国家和国家不同，利益出发点不同发生分歧是很自然的。但是不要因为意见不同就不见面了，不联系了，这样是不行的。中国不光是对日本， 对其他国家也是这样，中国现在是大国了，如果对自己可以接受的事实态度很好，对自己利益有冲突的情况就不能心平气和地接受。这样作为国际大国是不太好的。中国是否可以更大度一些？

问：还有一个问题，在前几年中国出现了很夸张的抗日神剧，作为中国人我知道那是很荒谬的，严肃的学者和知识界不会以抗日神剧作为认识中日关系的途径。新藤先生对获取中国印象和信息的判断除了来自官方的信息，日本或者中国的媒体占的比重有多少，媒体是不是获取真实信息的根据。

新藤义孝：我们日常都是通过日本报道的中国新闻来了解中国，中国国内的媒体是不看的。日本人也不会对中国人的抗日神剧有什么特别的想法，因为那也不是事实。战争是70年前的，日本人认为那是过去的事，现在的日本人也没有经历过战争。拿着之前的战争来说事儿也是不可行的。虽然我们知道当时给中国人民带来了战争的痛苦，这是不应该忘记的，是我们应该反省的。但是这毕竟不是我们这一代人的行为。我们还是应该往前看。

我是1958年出生的，我爷爷的一代是战争年代的人，我父亲是受了战争的影响而受苦的人，我却生长在和平时代，没有经历过苦日子，现在中国人也是生活在经济发展时期，经济上也富有了，各种媒体的发展，民主的发展也开始了。所以说，我们也是开始了新时代的新交流，从这个意义上来说媒体的存在也是非常有意义的。中日民间共同目标的交流也会实现。

问：新藤先生说获取中国的信息主要通过日本的媒体，其实不管是中国媒体报导日本还是日本媒体报导中国都是不全面的，如果新藤先生对中国想有什么了解都可以问我们。

新藤义孝：我了解日本和中国媒体的不同点。日本的媒体独立性比较强，自由、公开化、中立，会采取不同意见，报导的时候好的不好的事情都会报导，现在来说报导不好的事情会多一些，把事实摆在大家面前。中日关系不会返回到过去，不会变得不好，中日国交正常化后，民间交流越来越多，我也很喜欢中国人，日本人里面也有喜欢或者不喜欢的人，作为亚洲的朋友来说，国家的决策权是国民。

（翻译：宫下匠规 2002-2012年在中国留学，2008年曾获央视星光大道周冠军。）

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