“他的诗是人生经历的一个心灵史”

——专访复旦大学中文系教授、中国杜甫研究会理事陈尚君。

今年是杜甫诞辰1300周年，杜甫研究自宋以来一直是一门显学，近代以来的研究并没有走出这一框架。而在复旦大学中文系教授陈尚君看来，杜甫研究的主要突破将来自于新文献的发现。去年底翻译出版的《杜甫：中国最伟大的诗人》（注：1952年，哈佛大学出版了教育家和史学家洪业用英文写就的《Tu Fu: China's Greatest Poet》，后由曾祥波翻译）则从杜甫诗歌角度精彩讲述诗人一生，在复旦大学教授、中国杜甫研究会理事陈尚君看来，杜甫的诗歌最主要写他自己，“他的诗是他所有人生经历的一个心灵史。”

杜甫的人民性被夸大了

东方早报：对于这位1300年前的唐代诗人，现在还有那么多研究吗？

陈尚君：对他的研究绝不会过时，他在中国诗歌史上是丰富有变化的，他的诗歌里面有自己也有国家，和许多诗人比较，杜甫在中国诗歌史上处于第一第二的位置没有问题。他的作品包括古体诗到近体诗，在原来范例之上开创了很多新的体制，比如七律，杜甫所写的七律总量比他之前其他人所写七律总和还多。杜甫的七律本身格调、意境非常高。杜甫的七律代表了他诗歌成就的最高水平。相对而言，他的绝句要弱一点。现在从杜甫诗歌中可以找到唐宋时期任何一家的表达，这就是大家的气象。他的情感表达很注意度的把握，他在写作情感的时候，内涵非常丰富，不像李白那样一览无遗。

东方早报：杜甫研究还会有哪些突破？

陈尚君：山东大学做了30年的《杜甫全集校注》将要完成、出版，这对杜甫研究将是一个很大的突破，也将有深远意义。但对杜甫的研究，大的突破很难，细节突破可能比较多，细节上的突破主要依赖于新文献的发现。现在，新出土的文献数量很大，比如，杜甫很有名的一首诗：“读书破万卷，下笔如有神”。这首诗是杜甫为前辈韦济（唐代诗人）所写的，以往都认为这首诗在天宝十载以后创作的，现在韦济墓发现以后，从墓志可以考证出来，这首诗的创作时间要比以前所认为的早3年。

再举个例子，杜甫一生中关系最好的朋友有两位，一位是郑虔，一位是苏源明。现在郑虔的墓志出土，里面的文献跟杜甫近20首诗有关系。从墓志考证出来，郑虔的去世时间比以前认为的早了5年。

东方早报：这些都是杜甫周边人物的研究，关于杜甫及其家族有没有新文献的发现？

陈尚君：杜甫本人及其家族的材料出土还是比较少的。大概是100多年前，杜甫一位叔叔的墓出土，这位叔叔有传奇经历，就是为杜甫祖父冤狱报仇，当场杀人自己也死掉。这件事情在史书中也有提到。其他，现在都有待于发掘，杜甫身上未解的谜团仍然很多，有许多问题有待于新材料，而现在的研究越来越依赖于第一手材料。

东方早报：对杜甫的研究和推崇，从宋朝就已经开始。现在的研究有走出宋代框架的吗？

陈尚君：宋以来，杜甫研究就是一个显学，留下太多研究成果，有关杜甫的著作不下千种。现在留下的杜甫诗歌大约有1450多首，他的文集在他身后不久就流传有60多卷，很可惜没有传下来。宋代是把当时很多种残本拼出一个《杜工部集》。所以对杜甫的研究，宋人的工作最多，近代以来的研究并没有走出这一框架。

1949年以后，我们比较多讲杜甫的人民性。但在一定程度上，杜甫本身是士的一员，只是在某个阶段落魄，所以和底层有接触。但就算写到这些方面，他始终清醒自己是士的一员。所谓人民性是被夸大了。

杜甫打开了新的诗歌世界

东方早报：在海外有很大影响的杜甫研究著作《杜甫：中国最伟大的诗人》去年翻译出版，在这本书里，作者洪业通过杜甫留存诗歌考证、解读杜甫一生。从这里是否可以看出，杜甫的诗基本上都与他个人经历有关？

陈尚君：杜甫和以前所有诗人不同之处在于，他的诗是他所有人生经历的一个心灵史，他的诗歌是他在人生困境状态下，竭尽了所有诗歌变化的能事，你能体会到杜甫的诗歌最主要的是写他自己。

杜甫的人生经历坎坷，杜甫的诗歌在中国诗歌史上的典范意义以及提供的众多类型，关于这方面的研究，很好的著作还不多。尤其是从技术方面看，中国诗歌从六朝到唐代的发展，经历了古体诗、近体诗的发展转折过程。而近体诗是唐中叶以后才成为诗歌主流，而杜甫是第一次把近体诗的各种变化可能做了很充分的探讨。所以可以这样说，杜甫以前的诗歌写作和杜甫以后的诗歌写作非常不同，而杜甫在这一转折过程中是非常自觉的。

东方早报：《杜甫：中国最伟大的诗人》可读性非常强，从这本书里可以看出杜甫非常丰富的人生经历。

陈尚君：不久前网上有一个“杜甫很忙”的恶搞，但真实的杜甫不是画中那个猥琐小老头，而是一个内心很强大的人。他的诗歌提供了一种范例，杜甫的诗和李白很不同，李白诗歌大话很多，天马行空，杜甫也有大话，但他强调的格局更宏大。这是一般读者不容易体会的。从总体看，李白和杜甫，上世纪30年代就有一个总结，就是说李白和杜甫是承前启后的，李白是承前，是六朝古体乐府诗歌以来的最高峰，而杜甫更具有开启后来的意义。杜甫打开了新的诗歌世界。

如果把杜甫和李白相比较，他更为生活化，在他父亲做官家庭收入稳定的时候，杜甫就是一个有学问的纨绔子弟，但是他父亲一死，他的生活一下子就很严峻，自己寻求生活。他也做过很多委屈自己的事情，比如巴结权贵，但他是很冷静地看待自己和周围世界的。杜甫是个有血有肉的人物，他是一个热爱生活，热爱自己，热爱国家的人物。